花蓮民眾反對蘇花改破壞舊北迴鐵路

總統馬英九宣示「蘇花改」若環評通過,年底就將動工。雖日前環保團體與公路總局在環署進行協商,希望蘇花公路改善應再詳細討論,但地方說明會仍密集召開。由於外傳未來蘇花改可能升級為蘇花高,花蓮民眾強烈反對蘇花改挪用舊北迴鐵路的觀音隧道。


觀音隧道為重要資產

花蓮民眾楊諮宜指出,公路總局提出的蘇花改工程共有4種方案,其中欲做隧道的方案,將挪用舊北迴鐵路的觀音隧道擴孔,在鋪上柏油後做為公路隧道。


楊諮宜說,舊觀音隧道曾是台灣最長的隧道,裡面有全台唯一列車交會避車號誌站,是重要的鐵路文化資產,不應破壞。


其次,東部國土開發的上位計劃「東部永續發展計劃」,不斷強調要將蘇花公路的重車轉移到鐵路,但楊諮宜質疑,若蘇花改將短期就可啟用的鐵路保留路線永久毀壞改成公路的單線隧道,雖對公路改善而言是減量開發,但未來仍要開挖另一孔新的單線公路長隧道。


根據公路總局提出的蘇花改地方說明會資料指出,目前過境蘇花公路的重貨車佔37%至47%,砂石車多為中短途運輸,起迄點則集中在水泥廠、採礦區。


楊諮宜表示,水泥廠主原料目前大多就近經輸送帶及鐵路運送至廠區,不過副原料白雲石與黏土礦沿線並無礦場,必須從宜蘭二結運抵東澳的幸福水泥廠,還有從鳳林運送到和平台泥水泥廠。這也是蘇花公路見到最大宗的砂石車來源。


貨運轉鐵路車頭不足

此外,和仁的退輔會欣水泥礦場,目前也全數走蘇花公路到花蓮港船運到高雄當中鋼爐石;車運到嘉義觸口的欣欣水泥廠,在去年9月和仁二礦通過環評後,增產80萬噸,達年產140萬公噸。當時環評要求其中30萬噸用鐵路運輸,但目前台鐵沒有牽引火車頭、路線又飽和,使業者寧可受罰也要強行以砂石車走蘇花公路運輸。


楊諮宜分析,北迴鐵路客運增班困難,是因時速只有60公里的貨運列車占用大量路線空間。在路線使用率超過百分之百、以及一再增產的水泥及石灰石,東部永續計劃僅提出採購時速80的快速貨車斗,難以解決問題。


楊諮宜主張,重啟舊北迴鐵路,以三線區間處理客貨運分離,才可能解決問題。花蓮民眾支持道路改善,也贊成減少開發的規劃,但若不保留舊隧道群,未來砂石重車轉移鐵路運輸的構想恐怕難以落實。呼籲公路總局再思考,不要匆促定案,東部交通才可能永續發展。

20 則留言:

JAZZ 提到...

爛人傅崐萁表示,中央早已承諾今年底、最遲明年二月前會發包改善蘇花山線,屆時如果沒有動作,「為天下蒼生著想,即使只開挖五百公尺,縣府都會設法自行動工!」
------------------意思就是不管外界如何.我就是要動工.我真的是要餵天下蒼生啦!


傅崐萁並說,花蓮是全台觀光指標,如今卻有中央官員聲稱「將來大雨要封路」,對國家觀光事業是一大戕害,他認為立即進行蘇花公路改善工程才是根本解決之道。

------------------又提升花蓮觀光業為國家觀光事業.不管...就是要蓋.否則政府預算哪能光明正大一起跟愛花(蓮)的朋友一起花.

正解:一般鐵路與船運.其實就很夠了!那些水泥業者.硬是喜歡省錢派一堆車重壓過去.造成的交通事故與國道損壞.不知道有多少??

bug 提到...

水泥廠本身就不需要那麼多;
台灣現在開發十分飽和了,
重大工程也少很多了,
很多水泥都是拿去外銷,
水泥又是挖走就不會再生的礦產,
水泥廠又是重污染工業,
下令水泥廠減產, 限制開採,
這樣才會從源頭解決問題.

stargrass 提到...

 
一堆政客、財團、骯髒貨在掏空台灣資源的種種手段 
 
出事?難道只是天災嗎?
全世界裡,比蘇花公路的環境地形地質更險惡的道路多的是
為何這些國家就會盡力做好安全防護工程!!
台灣無能嗎??
既有的蘇花公路真的無法整修安全嗎?真的是這樣嗎??
 
蘇花高、蘇花改..作了就能給居住東部的公民一條平安回家的路嗎?
還是給(哪些人的口袋)一條順暢的路?
 
為了撈錢、掏空台灣資源,整個台灣已經被毀得滿目瘡痍了
夭壽歹誌唔通做這多
 
請留給台灣最後僅剩的一片淨土自然資源...一條生路
 

匿名 提到...

政黨長期漠視花蓮人
利用蘇花高來騙選票
選票被騙了沒關係花蓮人還變成了無等公民
應該說花蓮人不是人沒有人把花蓮人當人對待
馬與扁把傻傻的花蓮獨立在台灣之外
連一條環島高速公路都沒有還談什麼建設台灣
經國先生還在馬先生將何顏以對?
扁先生還真順應謝先生
還是趕快統一
這次老共犧牲了這麼多人一定很希望把蘇花高建好

匿名 提到...

你們是花蓮人嗎?我蠻想知道反對蘇花高的到底有幾個是常常開車回花蓮看父母的人,又有哪幾人是在異鄉讀書,回家鄉時看到車票都被觀光客訂完的人,又有幾個坐火車回家但是心疼爸媽開車來接你,所以自己開車回家的人

匿名 提到...

引用 >>"我蠻想知道反對蘇花高的到底有幾個是常常開車回花蓮看父母的人,又有哪幾人是在異鄉讀書,回家鄉時看到車票都被觀光客訂完的人,又有幾個坐火車回家但是心疼爸媽開車來接你,所以自己開車回家的人"
Reply: 為了安全,我寧可不要在危險的日子(連日雨後或是地震後)回花蓮... 如果真的很緊急,我寧願花多一點錢走安全的路而不是硬要開發一個不會比較安全的路。

匿名 提到...

寫這篇文章不是要激起與環保人士的對立,只是陳述東部人心中的痛,
那種痛,很深,可是他們很難懂.....

花蓮跟台東最被人讚賞的,是那一片好山好水好人文,花東的地形狹長
幅員廣闊,但每天賴以維生的聯外道路總共四條,蘇花公路,中橫,南橫,
南迴,這四條路都極具天險,豪雨季節一來幾乎都不能倖免,中橫與南橫
因為行使時間極長,對於花東聯絡西半部主要城市的實質性幫助不大,
主要還是倚賴蘇花公路以及南迴公路,花東人每日生活的柴米油鹽醬醋
茶以及日常用品等物資補給,仰賴這兩條路甚深.

蘇花公路的歷史可追溯到1874年牡丹社事件後,戰後稱為「蘇花公
路」,最窄的路面僅有3.5公尺,彎道的最小半徑則僅有15公尺,相當險
峻。1980年代開始逐步拓寬,到1990年才開放雙線通車。蘇花公路
原本的設計速率為30km/hr,某些路段僅有15km/hr,半徑小於三十
公尺的彎道有210處,全線彎道,急彎段具潛在性肇事危險路段計有20
處.依據90~95年的交通事故統計,易肇事路段22處,93~94年坍方3
次以上路段計35處,這一條路實有改善必要!

蘇花高是什麼?蘇花替是什麼?蘇花改又是什麼?讓我們先搞清楚這幾
個名詞, 蘇花高速公路應該不用解釋,就是高速公路,蘇花替代道路,是
以蘇花高速公路為藍圖,加以變更的高級省道,蘇花公路改善道路是依
據現有的蘇花公路為藍圖,針對易坍塌以及路線設計不良的急彎路段進
行修改.

環保團體反對蘇花高背後的理由,我能體會,反對蘇花替的道理也很簡
單,因為蘇花高跟蘇花替的本質是一樣的,但我不能明瞭的,蘇花公路改
善道路也有人反對?這真的讓我瞠目結舌!

假設你每天出入的路,路口有個設計不良大轉彎,常常因為路線"設計不
良"發生車禍,你會希望政府進行改善嗎?你每天出入的路三不五時有鄰
居的花盆掉下來,你會希望政府想辦法處理嗎?我想答案應該很肯定,沒
有人希望常常出事,常常看到救護車的.

我們花蓮人不奢望有高鐵,不奢望有捷運,不奢望有高速公路,但連一條
改善的路你也反對嗎?,人有免於恐懼的權利,就像我重視女性的人身安
全一樣,政府有責任跟義務建造一個讓人安居樂業的環境,更安全的社
會,如果全民都認為要保留花蓮的好山好水,請政府評估,花蓮台東全縣
都劃為國家保護區(像黃石公園那樣),然後安置花蓮台東的人民(整村
遷移),那我覺得不蓋蘇花高蘇花改蘇花替是合理的,但如果政府的土地
規劃上,花蓮台東是適合人居住的,適合發展成城鄕的,那麼請給我們免
於恐懼的路.

如果這樣你們還不能體會,這樣說好了,蘇花公路最近八年總共坍方了
兩百多次!如果最近八年,有兩百天的日子,我請人在你每天上下班的路
線隨機丟跟籃球一樣大的石頭(不用多大,就一個人丟,不需要像電視上
看到的好幾百萬噸的石頭),你會不會希望政府派警察制止?還是就讓我
亂丟,你繼續賭命!你覺得花東六十萬人應該容忍這樣的不安全性嗎?
(事實上現在很多的觀光客也在承受這風險)

我不是要辯贏什麼,輸贏對我沒好處,我只是希望你們站在我們的立場,
多想一想,依據民國90年至94年間的每百萬車公里肇事率,高速公路為
0.00384,蘇花公路為0.061,十六倍 依據民國90年至94年間的每百
萬車公里死亡率,高速公路為0.00452,蘇花公路為0.0677,十五倍,
如果你出門上班的死亡率比你的同事高十五倍,你會不會覺得不平等?

至於蓋好蘇花改之後,花蓮人要面臨重污染的工業會不會遷移到東
部? 我現在就可以告訴你,不會,因為 傅崐萁說,花蓮縣的「七不政
策」有哪一個縣市做得到?花蓮縣不准山坡地開發、不准新的礦石開
發、不核准砂石業者的執照、不准電動玩具店進駐、不准公共財任由
私人開發,凡是有煙囪的事業都不准?請問這些政策,其他縣市哪一
個可以做到?花蓮人比你們還更愛這一塊土地,但我們只要求可以免於
恐懼的安全的路這麼的卑微要求。

我的親戚曾是養工處的某站站長,我曾問他,蘇花高要挖多久這個問題,
他說所有工程最大的問題都是水,雪山會挖這麼久,是因為挖到水脈,蘇
花高的規劃已經避過水脈了,而且因為石質不同(他怕我不懂,就舉例像
大理石那種石質),挖了就通了,連補強都不用(現在的蘇花公路還有很
多的山洞是屬於這一種,有機會經過的時候注意一下),所以,你可以反對
蘇花高,你可以反對蘇花替,但是針對現況的蘇花公路進行改善的蘇花
公路改善道路計畫,請你們支持,車壞了要修車,人病了要看醫生開
刀,78年的路已經支離破碎了,不能只是拿個漿糊糊一糊繼續用!這種東
西沒有輸贏,只是事關人命,如果你還是不能體會,那種感覺好像家裡有
一個親人已經病的很重了,醫生想救,隔壁床的在喊他是國寶阿,不能動
刀阿!!!拜託一下,請替花蓮的人多想想!!!拜託!!!

Chyng 提到...

匿名者:

請別再用錯誤資訊來對話。蘇花聯外道路的議題如果只有錯誤資訊加情感訴求,只會激起對立。

首先我要反駁你,蘇花聯外道路的議題從來就不是環保人士跟花蓮人的對立,事實上2008年蘇花高會被駁回,與在地人出來反對傅崑萁也有關係。儘管人數比例也許有差異,但那是以新聞現場來看,而我們也都知道,這種東西多半是政治動員。比人數有什麼意義?民主政治如果是人頭政治,就是玩假的。當花東的發展政策就是鐵路為主、公路為輔,請問為什麼不談?

其次,依據花蓮縣府發佈的新聞稿指出:「過去8年來,這條路斷了200次,大小交通事故達749件,造成 53死、1068人受傷。」,但在高工局的統計上,光98年就有82人死亡,若統計八年來的死亡人數則是858人。這顯示高速公路不必然等於死在這條路上的人就會少。

蘇花公路有其限制,但這可透過管理手段解決,而環保團體也沒有反對蘇花改,只是訴求環評應嚴謹、地質資料必須掌握。

第三,我要問,如果鐵路可以讓你在蘇花公路坍方時好好上下班,請問為什麼你不支持?既然它那麼容易坍方,為什麼那麼愛走、如果有另外一條路?

第四,政見口號建議您聽聽就好。中科局也說中科三期開發後不再興建科學園區,但現在中科四期也蓋了、中科五期也在審。馬英九宣示上任後海岸要零損,但為了國光石化不宣佈大城濕地是國際級濕地、把責任推給環評。太多例子了,打嘴砲在這個世代很簡單的。

第五,我不知道你的親戚是誰,既然是公正專業意見,請你具名。水脈確實是問題,如果你去讀地質資料、環評報告,就會知道蘇花對外道路也具備同樣問題。但問題是,這裡的地質資料很難掌握,連高工局長曾大仁都坦言它的資料只是推估,請問你怎麼確定「水脈真的避開了」?高工局那麼強,可以避開所有問題的話,怎會不知道北宜高會經過水脈?

最後重申,我沒有反對蘇花改,我認為蘇花公路需要改善,但方案與方式可以再討論。蘇花高的設計對環境有很大擾動,蘇花改部分路線也類似,難道這不是疑慮嗎?

匿名 提到...

回給Chyng,

有鐵路不坐, 我想問你是坐嗎?
有時你連站的位置都沒有!
花蓮那麼大, 花蓮人平常習慣使用的交通工具都是汽車, 誰要坐火車? 這裡不像北部西部的捷運電車發達, 請你搞清楚, 大家都開車, 你硬要人家坐火車, 你錢多嗎? 還是花蓮人火車票免費又有位置坐, 如果可以這樣, 誰要公路?

Chyng 提到...

匿名:

花蓮人都開車到台北嗎?不見得吧?依據調查,多數人來台北是坐車好嗎?

有時候是沒票啊,所以現在人家不就是在爭取鐵路給你嗎?

匿名 提到...

那我在問你....是有時候沒票嗎?!
不要笑死人了....你去買買看啊....假日要回家沒火車回家....更不用說客運....你要叫我爬回家嗎!?.
不要說在外地讀書都不用回家....學期末回家你去訂定看車票....
你喜歡早上六點起來點滑鼠要等半個小時還不一定會訂到....
說護台灣愛台灣....我看改成不愛花東人只愛濁水溪以南的人好了....
環評
大家都有平等權
公民權
只是要條安全的路有那麼難喔
舉個例子
從桃園到雲林和從桃園到花蓮
車錢一樣
時間呢?
你可以自己去體會看看
如果你急著要回家呢?!
火車來得及嗎?!
家裡有人要死了
看不到最後一面
值得嗎?!
你看北宜高蓋好了
你敢說沒有比較方便
既然是環評的人員
那請你距走北宜高謝謝
因為走了就違反你愛台灣的承諾
請你走九彎十八拐
騎摸托車要4個小時
起加油謝謝
開車
秋明山車神保守估計2個小時
雪隧
45分鐘
請你聚走
這樣雪隧也可以少塞一點車
宜蘭家有人要死的時候
還來得及看最後一面


只會口口聲聲說環保
那請你開省道環島
這樣才是愛台灣阿
保守估計開超大概要兩天吧
請加油環保人士

要提供路線嗎
我可以提供給你
不要沒去過
就只有一張嘴
騎車到處都騎過了
台灣真的很美
不過
不是只有蘇花高
會毀了美景


你有去過阿里山嗎?!
合歡山嗎
那請你以後自己爬山爬上去
謝謝

山下路表會寫著:
因環保要求此路已封
同中橫辦理..養路十年
擇期開發...敬請合作

那請你們
都不要去風景去謝謝
因為有害台灣
會"不環保"
也請你家斷水斷電
自己去挑水
這樣才是"愛台灣"
"有環保"

Chyng 提到...

匿名:
讀資料讀完整一點再來討論可以嗎?這裡不是給你來謾罵的,環團說的是要改公路但怎麼改的問題,用心一點,才是愛台灣,加油,好嗎?

匿名 提到...

真的能做嗎?
臺灣工程品質你相信嗎?
政府如果有擔當就把工程發包透明
讓全民一起監督
如果要像中橫(台八縣)一樣
你真當人民是傻瓜嗎?

Wang 提到...

To 匿名,

你不相信台灣工程品質,那還要支持蘇花改嗎?...

匿名 提到...

Reply: 為了安全,我寧可不要在危險的日子(連日雨後或是地震後)回花蓮... 如果真的很緊急,我寧願花多一點錢走安全的路而不是硬要開發一個不會比較安全的路。

你說的多花一點錢走安全的路,在哪裡...蘇花公路嗎?????? 一看就知道就知道不是住在花蓮的人......在討論這個議題之前,為求公平...請你搬去花蓮住,這樣你評論這個議題在建立在"最起碼"的公平之上

匿名 提到...

Chyng , 抱歉我不懂數據,我只知道我走蘇花高至少不下一百次了.......我只有經驗,我用我的生命去體驗那每一段的路程,我也想坐火車...開車累阿.....訂不到車票阿!!在多的班次都給你們這種打嘴砲...偶而來體驗花蓮之美的人用掉了...你先搬來花蓮啦......我請你吃飯啦.....花蓮人很好客的....

匿名 提到...

Chyng 提到...
匿名:

花蓮人都開車到台北嗎?不見得吧?依據調查,多數人來台北是坐車好嗎?

有時候是沒票啊,所以現在人家不就是在爭取鐵路給你嗎?

2010年10月28日下午9:25


我想那個數據應該是花蓮人【希望】坐火車在台北與花蓮間南上北下;但數據是不是針對花蓮人我也不知道,數據不見得真的能說出花蓮人想說的話,那應該也只是抽調不是嘛。

再說我非常感謝各界對花蓮的關注、支持,雖然我只是一枚小小新鮮社會人士;但是車票我真的看不到車票,我們不是在譴責都沒做,而是我們真的有時候真正需要車票時都沒有看到。

我在台北讀書的有時候就是週休,對我來說我能回家的時間就只有周休,而你說的有時候應該也是在說週休那時候,不巧那時候就是沒有車票,大學四年沒有長假時的週休就是我需要回家看看父母的所有時間,對我來說台鐵在我需要的時候車票就是看不到,再說有讀書期間絕對不會在非週休時放假,甚至工作也不見得能非週休時坐火車。

我們是人,你應該也是人吧?一系列身分證字號和戶籍資料相關數據真能代表人?

請你不要再用這種第三方人兩邊咬的口吻說著令人血管爆裂的風涼話,你這種態度比謾罵還更惡劣,我們是為了自身及家人安全而發言,你呢?為了評論而評論?你是想出名還是懷才不遇?

想愛台灣?先從愛台灣人再說,畢竟社會是由人組成的,公民上有教。

匿名 提到...

反對的人啊....哪天等坍坊壓死你家的人你再站出來大聲的喊反對.每次想回花蓮看看自己的父母都還要先擔心路況怎樣,你們能感受這種心情嗎?

tocia 提到...

路過。搞不懂為何有人認定這是反對的文章。

舊的觀音隧道,位置這麼低,如果改作公路隧道,兩端要怎麼作蘇花改的路徑?前所未聞。

至於鐵路機車不足可能有待商榷。現在的客車列車大部份都用電聯車、柴聯車,照理說機車應該是過剩的吧?不患少而患不均不正是問題點?
當然,現在順應了「看起來又新又快」的民意,台鐵不得不捨棄客車,改採購有夠貴的電聯車滿足民眾觀感,數量太少,編組小又沒彈性,豈不是在一票難求的現況上補刀嗎?
雖然Puyuma很快沒錯,但是車體傾倒裝置對於仍有超小曲線的東幹線來說一點用都沒有,更別提工務單位抗拒列車加速。既然這樣,我們還能期待車速提升?甚至是有票可買?

要期待北迴線客運量增大,除非台灣的鄰國是波蘭、捷克等,台灣人羡慕人家的列車又長又跑得快,台鐵就會向他們採購機車和製造大量客車,加長月台了。不然即使多一條北迴線舊路也一樣不夠。

劉祈宏 提到...

需要這麼多水泥嗎?http://twstudy.sinica.edu.tw/~ngo/topic/ROC/need.htm