非核家園到此為止




(來源:by阿雄)


欠稿欠很大,但去了今天的反核大遊行,恁祖罵只有一個字:


台灣環保聯盟發起遊行的大老們如果不是天真到白癡的程度,不然就是下賤政客的打手。權力可以改變事情,但權力不是只有政權。民主社會的權力在每一個人的手中這個觀念有很新嗎?還是這個觀念有那麼困難,困難到環保運動被民進黨收割到吃乾抹淨還沒辦法釐清自己在為人作嫁?


從日本核災發生後,談話性節目就變成老屁股的天堂,過去的政客出來撈,過氣的教授也出來撈。話說得難聽說得重,但拜託自己好好想一想,媽的核四被民進黨害得那麼慘,今天這場遊行被整碗捧去,到底是在衝三小?


大熱天,反核四已經二十三年的貢寮居民,包了三台遊覽車上來,有的居民自行開車,有的則是搭火車來。貢寮居民的臉已經很老很老,氣憤的情緒數十年來如一日。她們就是不太會說話,無法論辯核能發電的必要性、核災到底多可怕,所以她們的訴求總是能夠被政府輕易硬拗扭曲,以「妳們並不專業」、「我們一定能把關」,持續核電發展的政策。


二○○九年,綠色公民行動聯盟舉辦第一屆諾努客,試圖讓貢寮居民振奮起來,畢竟核四還沒蓋。那年我去採訪前自救會長吳文通,還有許多貢寮居民,她們的臉,黯黯淡淡。


「自核四停建又復建後,反核對許多人來說宛如一場騙局。大家不是不想反,但很怕再被騙一次。」20年前,鹽寮反核自救會前會長吳文通是反核人士中最年輕的,如今他才步入中年,髮鬢與眼神卻都染上蒼老。

「大家都覺得,里長、鄉長、縣長、總統如果都是我們的人,反核就有望!」吳文通回想那段環保運動與政治力緊密結合的歲月,語氣中夾雜失望、自責與嗟嘆。貢 寮人原以為,只要一路相挺訴求進步價值的民進黨,就能反核,但反核運動只成就基層政客及至總統元首;貢寮人唯一擁有的,是2000年一場110天的無核幻夢。

管理貢寮公有市場的吳伯伯現今63歲,過去都在外地工作,這2年才回到家鄉。吳伯伯說,以前就算在外地工作,但只要有抗爭就一定去。「可是喔,阿扁當上總統後核四也沒擋下來,還有望嗎…」─無核幻夢二十年


貢寮居民把民進黨的人送入權力中心,貢寮人得到什麼?得到二十三年的折磨和失望,得到一句不痛不癢的道歉!


日本核災,終於讓全台灣人都看到核能事故失控的可怕,在這之前,鹽寮反核自救會還是想反,但該怎麼反?當反核因為二十三年前的政治收割,而被貼上等於民進黨的標籤等於鬥爭,自救會的人不敢也不知道到底怎麼團結。


會怕,知道嗎? 政治是全台灣最不可靠的東西!
會怕,知道嗎? 妳們有沒有好好注視貢寮人的臉龐啊!


對,台灣環盟一直有在關心核電廠,能源會議也是有去開,不能說妳們都沒有在努力;問題是,日本核災後這麼好的機會讓台灣過去不斷在談核能到底有多危險而終於有了一個除了1986年的車諾比事件外又離我們那麼近環境條件那麼像的日本在倒楣,怎麼會搞到今天這種場合,離核四廠不到一公里辛苦自費跑上來的居民在遊行開場時,連麥克風的線都沒碰到?怎麼會她們無法上戰車?


對,妳們是最早出來反核的人,是妳們帶進了知識帶進了論述,但是妳們是為了誰在說這些事?日本核災疏散三十公里,對,妳們都在疏散圈當然妳們也能講話,但不只有妳們吧?妳們不住在電廠旁邊,最該講話的不是居民嗎!


而讓我火大的不是妳們在上面,而是妳們到底哪一根筋不對讓謝長廷、蘇貞昌站上台講話?到底哪裡有病讓民進黨幾乎佔據整個場?大家也許很健忘,民進黨在2001年時違反自家的「反核黨綱」簽署核四復工,當時謝長廷就是替行政院徹底護航的在任民進黨黨主席!


當環保團體在台上講話,卻被以「因為快出發了時間不夠」為理由趕下台,結果下一秒換蘇貞昌拿麥克風。再沒有sense的人也知道這些人到底為什麼站出來。又快要選舉了,妳們還真樂意為這些政客免費搭舞台!



我不能否認,這次日本核災確實為台灣的反核運動打下非常重要的基礎,這是台灣第一次有機會好好檢視核電廠到底安不安全,而台灣究竟需不需要以核電做為發電的能源。核電廠存在已經是既存事實,非核家園的理念在這次核災過後,我想應該會有人開始重新思考跟支持。但當核能發電已是既存事實,且它也提供了部分電力,這之中能被政府拿來說嘴的糾葛與是非,難道不該藉由妳們這些大教授的智識來向全民說清楚?


遊行很好能凝聚力量,但當核電一直被視為必要之惡的觀念已經深植人心,而核災並不發生在台灣,妳們難道真的以為台灣人那麼怕死嗎?如果沒有開啟另一條理性論辯的戰線,繼續搞悲情,依台灣人的記性,又會記得日本核災多久?這次遊行,來的幾乎都是舊團體跟政治人物,要反核,以前的群眾不夠,那麼新群眾在哪裡?妳們難道以為一場核災加一場遊行就可以凝聚?而當這場遊行儼然就是政治場的時候,妳們以為妳們能吸引到誰?妳們以為媒體最想捕捉的又是什麼?


為什麼點名環保聯盟,理由很簡單。當許多妳們邀請參與的團體都告訴妳們不要辦不該那麼急,妳們的選擇是非辦不可。非辦不可又搞成這種局面,講句難聽的,非核家園真的也就到此為止。



延伸閱讀:

唯有拒絕藍綠政客 反核才能獲得社會認同
政治人物插旗 學生要求維持反核主體性
荒煙蔓草間的「非核家園」
「長」驅直入反核遊行 環團面對政治不同調
核災受害 不分藍綠 不要讓廢核變成藍綠對立犧牲品
荒謬的歷史何時才能不再重覆
反核也反政治收割 環團籲社運保持主體性
320反核遊行:社運與民進黨的拖棚戲
關於反核遊行後的一些碎唸

121 則留言:

linjuichu 提到...

你講得太好,真的很幹!

HERETIC 提到...

核能的問題並不是"論理"所能解決的
核能"論理"並不是一朝一夕
已經吵了二十多年
要有定論早就有了
因為核能發電本身並沒有沒有對與錯
只是一個"選擇"的問題!!!!!

關鍵在於讓民眾能"自由"選擇
不過
絕大多數的民眾仍是民智未開
對於自己的權利...逃避,忽視..

核能發電廠幾千億的利益而團結在一起的財團,台電,官員,美商,美國政府
面對這種優勢(更大的優勢在於民眾的怠惰)
在這種無技可施的情況下
政客,媒體,遊行.........
難道不是非核家園僅存的花樣
喊大聲一點
還能引起一點點民眾的注意
什麼都不做
多數民眾樂的將權力將給政府,財團
好個眼不見為淨

我對他們被核能集團與大眾冷漠夾殺二十多年
實在說不出一個"幹"字
連垂死掙扎,迴光返照都會被"幹"
我看真的是"到此為止"


您的言論影響的人相當多
上次滅了一個"政黨"
這次大概又殲滅了一場"運動"
等到只剩妳一個人的時候
goodluck!

吵尼瑪 提到...

真好! 讓環保團體內鬨,才會讓大家知道這些藍綠政客與心中對任何友善政客懷保希望的環團知道,當妳們決定或選擇讓綠狗與藍賊參加行動,不用說話,外界與歷史會給妳們定位的!

Chyng 提到...

Heretic:

核能當然是一個選擇的問題。正是如此,才需要讓更多人都去認識它。不論情感或是理性面向。

但當台灣總是藍綠惡鬥,又是選舉關頭,這種一面倒的情況,究竟能吸引到誰是我的疑問。

過去環保團體講能源結構調整,不被重視,一來講得不夠清楚(或該說簡單),二來因為核災沒有發生在眼前,大家不相信在現在這個時代核災還會再發生;可是它現在發生了,生硬的話題值得再被好好拿出來討論。就算不為反核,身為一個關注能源的團體難道不該這樣做?

今天這場遊行的問題,不在於政客不能參與,而在於政客成為主角。你說「多數民眾樂的將權力將給政府、財團」,今天這件事不也是將權力讓渡給政府和財團?

如果這些人真的可以信賴,非核家園不會只有短短一百一十天。藍綠政黨的本質是相同的。你說核能議題被大眾和核能集團夾殺,那麼核能集團是誰?不正是分別執政的藍綠兩黨嗎?

至於你最後的批評,不曉得是不是只是氣話。如果你真認為今天這場運動有正當性,而我只是隨意批評,那麼這樣一篇文章就可以殲滅具有正當性和合理性的運動,恐怕就更需要檢討了。

也是口傳人 提到...

真的,今天雖然我也去了,但也幹翻了,覺得被主辦單位搧了很大一耳光!

Barking 提到...

Heretic:
甭操心,某政黨沒這麼容易被滅掉的XD

eslite12 提到...

長期參與反核運動的人都清楚,當環盟大多數人都還未投入反核時,當時的立法委員謝長廷是最早拿著海報在台灣電力公司門口靜坐的人之一.

也是因為這些妳口中的老人跟過氣人物,在所有進步議題都比其他國家晚開發的台灣,反核意識卻能透過政治動員,很神奇地在民意中得到相當的支持.

同樣的,今天的遊行,如果不是妳放了兩張照片攻擊的人,根本不可能勉強湊成人龍,而如果不靠走上街頭,請問要如何反核四呢?

妳所攻擊的復建核四,發生的原因正是因為國會中反核的力量不夠,特別是新黨因其國族意識,甚至以扭曲大法官解釋做為理由反對停建的結果.如果不靠(人多勢大的)遊行,要怎樣制衡這樣的政治現實?

最後,妳對政治人物與居民的二分法相當讓人失望,就我印象所及,張國龍老師等人都有親人在貢寮,而核四影響的範圍也不只有貢寮,做為一個曾積極參與環保運動的台北市民(很抱歉我搭公車只要十分鐘就到中正廟),我認為您這篇文章非常不厚道!

Chyng 提到...

eslite12:

噢,所以我有說,那些環團大老不該上台嗎?我不是有說,對你們也在疏散圈裡當然可以講話;問題是,更需要講話的人呢?如果核四的存廢是公投,如果核災的問題是全民,我們還需要「代理人」嗎?更精確地問,就算需要代理人,需要「曾經背叛的代理人嗎?」

謝長廷以前靜坐過,就代表他初衷如一嗎?如果他沒有改變,他當初在民進黨執政時的作為又該怎麼解釋?

最後,走上街頭就等於運動的全部嗎?走上街頭就等於「制衡政治現實」嗎?那麼當初自發不被兩黨看好走上街頭的樂生運動,現在的結果又如何呢?制衡了嗎?

eslite12 提到...

我以為台灣還是個民主國家,而在民主國家,反核的勢力投票投到目前就是沒有贏過,請問不然妳有什麼替代的方案呢?

像當年高怪那樣帶一堆宣傳車去衝立法院,罵民進黨是叛徒嗎?結果跟示威者關係良好的葉菊蘭哭了,而支持核電的人卻完全不痛不癢.

當年民進黨沒辦法實現非核家園,成了烈士的是今天站在台上的趙永清(他的家族事業多大啊,要不是為反核他會變失意政客嗎?),叛徒是謝啟大以外所有的新黨立委,結果被罵的是現在還在響應反核的人,這樣對嗎?

最後要用結果論的話,樂生看來輸了,反核四看來輸了,反北投纜車看來輸了,反對陽明山保變住六之六看來輸了,吾國多數國民不痛不癢,在暗處的過去現在未來的受害者(也可能這這冷漠的多數國民),只能吞下這個結果?

我不反對環境運動的內部批判,事實上我很支持檢討反核的路線,包括改用國外那些環境經濟學的論調來說服這個(眼前的)金錢至上的國家,但是去否定一個運動的參與者,卻沒有辦法搞出同樣的運動,只能跟今天在濟南路某個與其他參與者起了口角的團體一樣孤芳自賞,這樣的做法實在是沒辦法說服我.

以上,

Chyng 提到...

eslite12:

如果你眼中看到的只有「否定一個運動的參與者」,那我們的討論就不會有交集。請注意我文末提到的:其他團體希望不要這樣搞,但環盟卻支持。

我罵了所有響應反核的人?你要不要文章再看清楚一點。我去罵了貢寮居民嗎?如果你刻意不去看到我所指出的社運倚賴政治的問題,那就永遠有人哭,永遠有人失意,永遠有人收割,這樣有沒有很清楚

mull 提到...

我一直搞不懂的部份是
這群人到底是反核還是反核四?

口口聲聲說核能有多危險我們也都知道
但一問到說要不要廢核一二三又說不用
停健核四就好
這到底是什麼邏輯?
是核一二三有什麼理由比核四安全
還是核能只是個奪取權力的工具罷了?

eslite12 提到...

其他的團體?我想大多數人看到的訊息上,遊行的發起團體叫台灣環境保護聯盟,而主辦團體也寫得很清楚,到底是"哪個"團體反對,我想並不會比綠黨的慶生蛋糕值幾塊來的神秘到哪裡去.

希望社會運動能產生體制內的影響,就不要奢談什麼社運團體的獨立性,說奢談就表示不是不能談,但也不要以為這樣做得出什麼東西來.

說的更白一點,妳在貢寮的努力非常有名,大家也不是看不見,但是妳或貢寮的鄉親就是群眾的全部嗎?我從頭到尾沒說妳否定了"所有的"參與者,妳對貢寮的厚愛正如前面所說大家都知道.但是,其他人呢?

言盡於此,也祝四月底再上街頭完全沒有政治人物的時候,還有人關心,還有群眾.

Chyng 提到...

eslite12:

一句話,如果這就是你認知的民主,祝福你。

evenwu 提到...

你講的很對

但是事實是,如果今天這些政治人物沒上台
應該不會上任何的新聞媒體...
也就是整個遊行會全部浪費掉

一點感想提供!

匿名 提到...

如果念了一堆書,碰到謝系,就弱化到只會數人頭,也只能祝福你了

Chyng 提到...

even wu:

你怎麼下判斷的啊?日本核災這件事那麼大,媒體怎麼可能不報?不好意思啦,剛好人在媒體,一點觀察、經驗和心得。不用這麼擔心政治人物沒來會沒版面,反倒是政治人物一來版面比較可能被搶的說

blowfish 提到...

樂生是輸了,輸了一半,正輸在對民進黨心軟與疏於防備的那一半;樂生也贏了一半,正贏在台灣人民第一次勇敢相信:社運可以不用被民進黨綁架的那一點。

樂生最失敗的一點,就是對民進黨的走狗律師鄭文龍太不懷疑,竟然在法律扶助基金會的辦公室裡對鄭文龍坦承:貞德舍若拆遷,我們一定會優先安置阿嬤、不會讓院民流血、不會以人命抗爭。就憑他摸清了這一點,後來的協商會議,樂生沒有再得到半點實質成果,整個扁政府與蘇內閣再也不懼怕這個曾經讓他們為之傻眼的運動。樂生院民太厚道太惜情、太相信人權律師;學生太天真太白癡、太相信社會賢達,才會在全台輿論多數支持、情勢一片大好的情況下僅保留39棟建築,被拆掉10棟建築。

樂生真的有夠傻,傻到即使心裡偷偷懷疑,仍然不願相信鄭大律師就是出賣他們的奸細,一直到在電視上看見他替陳水扁提皮鞋,才發現自己是徹底的智障。如果當初根本不要相信鄭文龍、不要去見蘇貞昌,就憑堵蘇的勇氣繼續衝撞,樂生院的每一棟建築都會留下來,不用變成我們永遠的傷痛與遺憾。

反核的居民和支持者一定要相信自己可以,人民可以靠自己的力量讓政客丟飯碗、讓政策轉彎,為什麼總是要等政黨施捨、摸奶、背叛、吃乾抹淨,還要流著眼淚感謝他們起碼留了一點廚餘讓我們當宵夜?民主不需要這麼犯賤,運動就算這次不能完全成功,下一次還有機會再來,倚賴政黨卻從一開始便注定要失敗。

目前台灣反核的人民必定有成千上萬,這千萬人如果有覺悟,靠自己的雙手去爭取幸福、把政客趕下宣傳車,不要重蹈樂生的覆轍。這個留言板上誰是一心一意地民進黨說話的人,大家一定也看得很清楚。其他默默看著這個部落格的朋友啊,樂生院那十棟不幸犧牲的房子、無數老樹與每一吋土地正在天上看,看我們會不會再犯一樣的錯誤,不要讓它們的犧牲白費,千萬不要相信我們必須依靠某黨某人才能創造自己的未來。

Barking 提到...

嗯…就是從樂生開始,我再也不相信吸引主流媒體的爆點和畫面,會使主流媒體把運動者要表達的消息轉達出去!找政治人物來才會吸到媒體關注?如果諸位是社會運動者,還是省省力氣吧!!

kyo-sp 提到...

在下是偏綠的.但看到他倆去發言和遊行時我有點傻眼...在任內沒擋下來就已經該打屁屁了.還敢去現場...而且不管是怎樣.政治人物去這類活動就等於活動被貼標籤.本來好的活動也會讓人懷疑動機何在...

free 提到...

慕情記者,針對你的文章我想發表一些看法:
1. 看到之前都不太發出反核聲音的某些政治人物突然因為核災事件,來到這場子搶發言權的確會有些幹,但是總比國民黨就是要擁核的嘴臉好看一點。國民黨本來就擁核他們可以不用慚愧、不會對不起誰,民進黨早期反核卻因執政時政策轉彎而背上歷史罪人的罵名,現在他們又出來反核,沒錯,你可以說這是為了他們自己政治利益,但這就是政治的現實。誰都有權表達反核,而這場遊行錯在讓這些政治人物有太多空間、講太多話、反客為主。

2.「從日本核災發生後,談話性節目就變成老屁股的天堂,過去的政客出來撈,過氣的教授也出來撈。」請問您有必要這麼討厭他們這些20多年以前就上街頭、寫論述、與台電、原能會戰過無數次的反核前輩嗎?你知道他們即便是老了還是對不公不義的核能政策的痛恨以及對反核所擁有的熱情與期待嗎?「過氣的教授也出來撈」他們就其作戰20多年來對核電的了解、反核的經驗,告訴民眾,我不知道為什麼你會偏執地認為他們在「撈」?對已經反核20多年,經歷過期待與失落,仍然持續再戰的教授,你說他們在「撈」,不覺得有失公道嗎?連「老屁股」、「過氣」的形容詞都出來,沒錯,這是你的自由意見,但是請問你難道天真地不知道你的部落格有很多人在看嗎?你的情緒性的字眼對於其他不了解情況的讀者來說就是結論,對於被你形容的這些人,公平嗎?還是這就是你要的影響力?看不爽的人、事、物先批鬥一番再說?

3. 環保聯盟之所以這麼快辦這場遊行,沒有迎合許多團體延後的想法,就我了解,是因為要趁難得媒體還關注核電問題的時候,抓住這個時機,凝聚群眾的力量來打核電,立意是如此,就算遊行過程有讓政治人物反客為主說一些反核言論的瑕疵,也不用把這個團體批得如此不堪吧!

Chyng 提到...

Free:

我當然不會天真到以為我的文章寫出來只有小貓幾隻在看,我文章開宗明義也寫了,我的話說得很難聽。

話可以收斂也可以狂放,無論如何寫出來就是文責自負,這是我向來強調的事。今天我對這樣的事感到不滿於是有了情緒的形容字眼,但也請你明白我不是毫無分寸:我並沒有指明道姓。

你可以覺得這是詭辯,或是伎倆,因為在我眼中,今天這場遊行所使用的就是相同的手法。

我其實毫無理由討厭這群環保團體的前輩,也絕不質疑他們對反核的熱情。但我想你也絕對不會那麼天真地告訴我,你不知道反核的歷史與它背後象徵的強大的對國民黨的厭惡,以及爭取獨立等意義;這些脈絡,一直難以和政黨偏向分割得一清二楚。

然而,民進黨背叛了反核運動。就我個人來看,它應該要成為一道分水嶺。在這事件過後,反核的環保理念應該優先於政治態度。

我說了,我沒有質疑老師們的反核絕心,但我質疑在某些老師的心中,政治態度與反核,誰客誰主。

我不知道你對我文中這個「撈」字的想像是什麼。但我的意思是,就是揀到一個舞台了。撈舞台做什麼?找回他們說話的空間。

今天這場遊行,如果不是這樣的局面,而我使用了負面的字眼形容環盟,那是我的不對;就算日本核災真的給了台灣一次反核很好的機會(我從頭到尾也沒有否認),環盟判斷今天不做,明天就會後悔,和曾經背叛自己的政黨,好歹應該有些界線。

運動的群眾,在背叛過後,不是應該清清楚楚了嗎?

但這場活動不只是整碗被捧去,長期陪伴貢寮居民的綠盟要說話,是怎麼被對待的,你可以參考我延伸閱讀的報導。

而老實說,沉寂了十年的反核運動,有可能畢其功於一役嗎?過去十年來,民進黨和國民黨都一起不斷通過核四預算呢。這樣的投靠,再十年也反不了。

那麼,至少就目前的資訊來看,我認為這樣的行為是和政黨一致的,也就是,我認為撈字所形容的對象是可以延伸的。都在撈這場核災殘餘的剩渣。

所以,如果你覺得我是純發洩情緒在批鬥,那其實搞錯了。我是認真地覺得,當環盟沒有清楚釐清反核運動在沒有政治奧援時到底該怎麼走下去,那這個團體也就玩完了。

Chyng 提到...

對了補充一點,我也很反對什麼國民黨更該罵的這種說法,彷彿因此就可以赦免民進黨的「一點﹞不完美。對我來說它們都一樣,一直把國民黨擺在前面當頭號敵人,而不是把國民兩黨踐踏社會議題的行為當箭靶,那路真的還蠻難走下去。

匿名 提到...

再怎麼樣都不應該把居民糟塌到那種程度,不應該把居民置於政客之下,有什麼好辯解的!

從推核四全國公投就看得出來高成炎是忽視貢寮居民聲音的台獨運動者。貢寮居民拒絕全國公投聲音很清楚,他沒有問過居民意見,枉顧在地運動者累積有年的反全國公投論述,反核運動成了練習台灣民主(公投)的工具。

「貢寮居民不是所有人」,所以他可以這樣糟蹋當事人?

扯到綠黨的慶生蛋糕也太可笑了。苦勞網爆開綠黨幹部私人生日蛋糕報公帳的八卦,請問一下,高成炎不就是綠黨的創黨大老嗎?去年綠黨大張旗鼓的國際綠黨大會,他是演講的座上賓。可以說得這麼自打嘴巴嗎?

anarch 提到...

老實說,聽到高成炎傲慢地讓政客上台說話,卻排擠貢寮鄉親與綠盟,還高姿態說「誰敢講話,叫他來找我」....我還覺得慕情已經很厚道了。

除了「環團敗類」四字,我已經沒有更好的形容詞送給高成炎先生.....

匿名 提到...

「反核的勢力投票投到目前就是沒有贏過」拿這種常識為高成炎辯護真好笑,沒有贏過他還把核四議題推向全國公投是在幹嘛?

匿名 提到...

先請版主真心想一下:您是要『反核成功』、還是只是要『保有反核四的發言權』?

講白一點:
『反核成功』是讓『無核家園』成為政府的政策、並且持續落實,不管哪一黨執政;

『保有反核的發言權』是排除其他團體(民進黨),讓板主認可的人(包括部分版主熟識的貢寮人)可以一輩子拿『反核四』來呼喊、寫文章?

小屁股 提到...

參考此舊聞,神奇預言今天的新聞。http://youth.ngo.tw/information/infor-12-Antinuke.htm

dbmark 提到...

如果過了這麼多年,經歷了核四停建、續建還加碼的背叛,反核運動還不批判昨日反核遊行被某黨(或甚某黨某派系)整碗捧去,變成初選造勢大會這種事。

那麼不管哪一黨執政,非核家園的政策都不可能落實。

電梯內路人 提到...

支持環保團體內部大批鬥,讓社會看見真正的聲音。 哪怕謝XX或蘇XX或XXXs過去怎麼經站出來挺過環保,那只是政客與打著環保旗幟的教授客們的一時靠攏,我們不想聞老臭大小屁股相聚取暖散發出來的臭氣!!! 這些屁股的主人到底知不知道同一部電梯裡頭其他人的看法與鼻孔裡的氣味啊?

匿名 提到...

好吊詭的論調

支持反核且願意參予的政治人物被罵

那些擁核和背後酸妳們的政治人物反而不提

沒有這些泛綠政治,續建核四甚至擁核聲音會因此就跨越到廢核或停建核四這邊嗎?

與其幹聲連連,不如去規劃下ㄧ場如何拿到發言主導權,而且媒體也願意去拍你的對策吧!要說誰自詡反核領導人去舔政客LP,貢寮人可是都看在眼裡

妳怎知每個老人家都想上台講話,他們有很多是家族成員反對下搭車過來的

在貢寮努力的不是只有妳或綠盟,我沒有罵幹,十多年了,只有罵幹或內鬨內耗,才是讓核四停建停運遙遙無期的原因

匿名 提到...

看到<非核家園到此為止>這個標題,再讀到<還是這個觀念有那麼困難,困難到環保運動被民進黨收割到吃乾抹淨還沒辦法釐清自己在為人作嫁?>

顯然,版主反核是假,反民進黨才是真!

客氣點講,『寧可不再反核,也不要讓民進黨跟反核沾上邊!』

版主真反核嗎?欺世盜名吧!

Chyng 提到...

2011年3月21日上午8:50留言的匿名:

你哪裡看到我說了要排除民進黨這五個字啊?諸位留言的人可不可以不要看到民進黨就開槍啊,文章整篇好好讀完,如果覺得邏輯不太清楚可以問嘛,我有說我覺得反核一定要跟政治撇清嗎?

另外,反核成功和保有反核的發言權有衝突嗎?再精確一點地問,當最有正當性的反核的發言權被奪走,而奪取的人並不是真的想反核,反核成功還有可能嗎?

當然你可以說,蘇謝等人真的想反核,但我的前提就在於,過去他們執政時的做法無法說服我。

2011年3月21日上午10:53的匿名:

支持反核這四個字是有多了不起?政治人物喊出這些口號和支票,在沒有實際作為前,我都很持保留態度。重點就是,他們告訴貢寮居民送他們進權力中心就可以改變,結果呢?

去看能源結構和能源需求的評估,十五年後電量所需大增50%就是因為國民兩黨都在推動耗能產業:中科三期、四期、國光石化、台塑大煉鋼廠,不要告訴我能源和產業政策無關,一面推這些必須興建核電的產業一面說啊我好反核啊不能在我執政內停止這些政策都是為了擔心藍綠內鬥,到現在還信這種話,對我來講就是天真。不過諸位這樣選擇,我也尊重就是了。但我要怎麼想,也還請諸位也尊重。

至於反核停擺十多年是因為內鬨?在我看來不是。在我看來是缺乏組織。缺乏組織的根源之一(恐怕也是最重要的)當然是原本的動能被政治吸附走了。

若真的心懸反核,對我來說最重要的是找回自己的群眾、建立自己的組織。

話說回來,我自己就是待在媒體啊。

我認識的同業不算多也不算少,就我所知,我認識的媒體人是都罵翻了,覺得好好可以討論核能的機會被政客浪費掉了,這樣有很清楚嗎?

2011年3月21日上午11:00的匿名:

噢,你很厲害耶。斷章取義一定是你發明的吧

匿名 提到...

看到滿場"欺世盜名"的競選旗幟、電話民調宣傳車不罵,反而來這邊罵人"欺世盜名"。

民進黨有這樣愚忠愚孝的支持者,我看也不太需要別人反,自己就會敗掉....

浩宇 提到...

不是每個綠黨黨員都很爽高成炎先生明顯親民進黨的行為,綠黨無法與高成炎先生切割,但他卻已經遠離決策核心,昨天綠黨低調的參加, 我想就是因為這個原因吧!

匿名 提到...

版主開宗明義就是『環保運動被民進黨收割到吃乾抹淨』,而後說『還沒辦法釐清自己在為人作嫁』,並且在標題就是『非核家園到此為止』,
這不是將反核的對象從『擁核的國民黨』轉移到『廢核沒成功的民進黨』身上嗎?!

文中,多次抹黑民進黨欺騙了反核人士與貢寮人,文章明明白白寫在那裡,用心昭然。
不用再假裝了!

版主文章前頭:
<核四被民進黨害得那麼慘>
<「自核四停建又復建後,反核對許多人來說宛如一場騙局。大家不是不想反,但很怕再被騙一次。」>


底下,轉貼『民進黨廢核沒成功』的故事,不相信版主不知道!

<回應: 這是一篇關於反核與民進黨的幹譙文>
說政治人物為政治目的參加遊行是真
但若說” 反核運動最需要民進黨時,民進黨背叛了反核運動 “
那民進黨可就納悶了
當民進黨廢核四,被叮得滿頭包時
你們在那裡?
2011-03-21 08:09 | Steve
http://blog.chinatimes.com/dander/archive/2011/03/21/629443.html#629538

<回應: 這是一篇關於反核與民進黨的幹譙文 >

請問核四誰停建?誰復建?
民進黨付出龐大代價做出核四停建決策
國民黨不惜全面杯葛加罷免總統把核四復建
難道不是如此嗎?
反核團體認為誰背叛了誰?

認不清敵人還搞個屁運動阿?
反核當然非死不可.....
2011-03-21 10:33 | Jason
http://blog.chinatimes.com/dander/archive/2011/03/21/629443.html#629589

匿名 提到...

重點勒

匿名 提到...

綠黨擺脫得了高成炎嗎?約莫三四年前,未經貢寮居民同意的核四全國公投案,跟反ECFA案出現在半版的自由時報上,主推團體就是綠黨。當時如果說這是運動策略,說不定我會接受,但今天把長期工作者、貢寮鄉親趕下台,存的是什麼心大家都看得很清楚了。不然,現在整個社運圈把環盟罵死,綠黨有公開講幾句話來切割一下嗎?

把樂生扯進來替政治辯護真笨。樂生沒有跟政治合作過嗎?樂生不也推人出來代表台聯選立委?只是代表的人跟樂生運動關係是深是淺?在樂生青年的評價如何?是爭取空間多還是收割運動成果多?長期觀察樂生運動便一目瞭然。

Chyng 提到...

2011年3月21日下午12:49的匿名:

話都你在說,我就說我不是了你硬要說我是,我也就沒辦法。國民黨有什麼好罵的啊?對啦它支持核電很該罵啊,但我通篇就是在講收割這件事,國民黨有來收割有來騙嗎?不要我說A你提B,這樣怎麼會有交集?

至於「我們在哪裡」這個提問也很有趣。你們不是有人說,就是因為人送進去得不夠多、被國民黨怎麼樣云云、反核是政治決策,就要靠政治人物,那「我們不在那裡」我們能做什麼?「在那裡」的人不做,該不該檢討啊?

國民黨霸免總統來挾持核四?罷免?有那麼簡單嗎?那民進黨諸公怎麼不發起國民黨擁核的罷免行動啊?怎麼還能通過核四的追加預算啊?

匿名 提到...

「認不清敵人還搞個屁運動阿? 反核當然非死不可.....」

講的太好,忍不祝福浮出水面贊聲一下!

匿名 提到...

http://momoge.blogspot.com/2011/03/blog-post_21.html

熊手 提到...

共產國際曾經為了要對抗法西斯主義,推出了「Popular front」策略。

這個策略在法國相當的成功,原本水火不容的共產黨、左派和中間偏左政團在議會選舉裡面取得多數組成聯合政府(共產黨選擇不入閣),推行了一些在當時算是很先進的勞工政策,包括每週40個小時工時等。

另外,毛澤東也說過「聯合次要敵人,打擊主要敵人」。

大家參考一下。

毛毛牙 提到...

社運老愛說不要藍綠,其實是藍就不要你們,唯一跟社運站在一起的綠卻被莫名其妙排斥,結果就是當然的失敗。

明明本來就是政治問題,有兩個黨,一個與社慍懟力,一個與社運在一起,結果社運說兩個都不要。

都不要能在行政部門形成政策、議會表決通過?算了吧!

今天反核活動讓民進黨進入,這是成功的第一步,不這樣,永遠不要妄想成功。

我想問問當年阿扁核四停工,結果被國民黨發動罷免、強迫復工的時候,反核社運者在哪裡?結果現在還說謝長廷復工耶!國民黨一定樂死了。

社運本來就是政治倒極點的事情,說不要政治耶!那就繼續上街散步運動一下好了,運動阿!

匿名 提到...

反核運動是耕耘出什麼『成果』啦?疑神疑鬼起被別人收割了?今天出來"該"什麼收割、趕走政治人之類的題目,恭喜恭喜,幾千人遊行換到你們"抱怨被收割"的新聞版面了!

Chyng 提到...

毛毛牙:

誰跟你說不要政治了啊?田秋堇委員來,我是有罵到她嗎?說到底,核四在民進黨上任前下任後,還在關心核四的有幾個人有數得出來吧,誰真的有在做事,或立場不變,大家看在眼裡,講得是變來變去的人,沒看清楚就別紮稻草人打。

不過,如果覺得這種捍衛方式可以讓更多人支持民進黨,那也是祝福你啦。不過下次文章讀懂再來開砲,不然國民黨是真的會樂翻了。

2011年3月21日下午3:24的匿名:

噢,所以貢寮人努力把民進黨送進中央,全都是民進黨應得的,還是那全是貢寮人自己的努力?我也真是見識到民進黨的偉大咧。

匿名 提到...

<話都你在說,我就說我不是了你硬要說我是,我也就沒辦法。國民黨有什麼好罵的啊?對啦它支持核電很該罵啊,但我通篇就是在講收割這件事,國民黨有來收割有來騙嗎?不要我說A你提B,這樣怎麼會有交集?>

果然這個版主才是在欺騙貢寮人,在出賣反核人的期盼,版主並不是真心要反核!

若是真心反核,當然最在意的是如何讓反核的力量強大、以推翻國民黨的擁核政策。
如今不在乎應該聲討的國民黨,反而大力批判要拱大反核力量的民進黨,並自得於可渲染『收割』之污名化。

我當然知道版主『在講收割這件事』,但我是看到了:『收割』這詞是對民進黨的抹黑,因而我點出:到底版主是要『真反核』、或只是在乎『反核發言權』?!

若真反核,則必須讓反核的政黨擁有足以跟擁核者抗衡的力量,這不是常識嗎?!

民進黨高舉反核大旗以爭取支持,若能因而擴增其在立法院的力量,當然她就會繼續推動反核的政策立法,這不是天經地義、也才是較能達成環保團體目標的事嗎?

版主不能接受民進黨宣傳反核以競選,反而幫國民黨來抹黑民進黨,
這種作為,是何居心?!

別再騙人了啦,其實版主才是要收割『反核』令名的吧!

不要再辯2000年已經給民進黨一次機會了,民進黨有實施反核政策,當時力量不足以跟國民黨抗衡,因此付出了鉅大代價,怎可反而抹黑說是演戲;

須知,革命要超過十次才能成功,怎能連第二次機會都不給?
當他們正要再接再厲,卻被版主罵得狗血噴頭;
可見得,版主的真正意圖是啥,還用我再重複嗎?

沒有個性的人 提到...

說得難聽一點,現在臺灣的民主制度只是「多數決」跟「選邊站」而已。意識到核能風險的畢竟不多,若不使用激烈的抗議手段是很難引起注意的。可是,用了,又會被「污名化」。

我必須說:妳「幹」的雖然好,但在非暴力的前提下最多也只能這樣「幹」。

匿名 提到...

你是貢寮人嗎?怎麼,現在要把反核運動發言權只限制在"貢寮人"了?我不代表民進黨,如果你覺得我說的偉大,就是『2011年3月21日下午3:24的匿名』偉大!是貢寮人在"該",還是作者在"該"?這種格局就永遠選擇當弱勢好了,非主流可以合理"該"個爽快!是吧?

sega 提到...

不大了解..就算當出貢寮支持把立法委員送進去立法院,民進黨還是人數少於國民黨,現實上無法對抗國民黨,但是因此認為被他們背叛,這樣好像不大對吧..
就實現你門運動的目標來說,應該要越多越好,但是感覺當目標無法實現,失望之餘就臭罵了這些願意跟你站一起的政治人物,這樣會更容易達成你的目標嗎?

匿名 提到...

我也要幹
不過這個幹是幹你
反反核
大概是你的說不出口的目的
無論反核人士出來的目的為何
他們出來就是好事
做好事還要被罵嗎?
等這些支援反核的{別有用心}人士
被罵得不出來了
剩下貢寮人,是不是比較好對付?

Chyng 提到...

2011年3月21日下午4:12的匿名:

睡了一覺起來,你的招數怎麼還是沒變啊?我對於環境到底是什麼樣的立場,有空的話還麻煩你點進我「環保」這個標籤看一看,再來說我沒去質疑或批評過國民黨的擁核政策,對了可以提醒你,就是在幾年前的能源會議。

再來,可以不要一直跳針嗎?要我相信民進黨「大反核」可以,在執政後讓核四繼續興建之後除了出來喊喊口號還有什麼做為先提出來再來跟我談,辯論可不是貼標籤遊戲。

沒有個性的人:

所以讓政客霸佔整場遊行叫作激烈的抗議手段?那樂生真是一顆大核彈。

如果以這個標準來看,農民上凱道717那天,沒有一個政客霸佔場子,看來不激烈,不過人家至少讓土地徵收的事情有了轉機。現在這些政客「激烈地上街」了,核四停建了嗎?

2011年3月21日下午5:26的匿名:

不是貢寮人不能講話喔?那謝長廷跟蘇貞昌在台上幹嘛?

Sega:

我覺得你問到重點了耶。我的確就是覺得人應該愈多愈好,但當初反核許多人消失了,就是因為民進黨的收割;所以這就是我的疑問啊:民進黨又跳出來,消失的人會出現嗎?

我指的是「真正反核的人」,在沒有達成目標之前「不會消失的人」,是無論有沒有權力都還和反核的在地居民站在一起的人,而不是上街來散一次步這樣的「人」。

匿名 提到...

>>不是貢寮人不能講話喔?

既然可以,謝蘇上台講話你該什麼?


>>那謝長廷跟蘇貞昌在台上幹嘛?

支持這個運動,不然你以為幹嘛?收割嗎?真是耍寶!吃起乾醋來了~

Chyng 提到...

2011年3月21日下午6:16的匿名:

你還真是會用套套邏輯耶(笑)

sega 提到...

我也是第一次上去反核..這樣不就排擠到我
我也不是為了你們上街頭,心理想的都是支持反核,也沒注意重點在這些政治人物,被你文章這樣寫,感覺好像我也被否定了
感覺很差

Chyng 提到...

Sega:

如果我的文章讓你感覺不好,我道歉。但是我的文章裡面,並不是在罵上街的群眾。我的對象很明顯,是這些政客與主辦的環盟,和其他人無關。

正如我寫出文章會有所效應(不論正負面),這場遊行這樣的舉辦方式也會有正負面。而就我目前所接收到的資訊,幾乎都是負面的。

這就是我為什麼要寫的理由:如果反核運動要這樣子玩,那會到此為止。

沒有個性的人 提到...

大概是我寫得不夠清楚,所以讓妳誤解。現在臺灣的社會運動有哪一次激烈?樂生那次也只帶來「悲哀感」,根本不激烈。

現在的問題是,不是參與者是誰?而是,參與者的數量。另外,如果有人會因為黨派觀念就放棄參與,那只是表示那對他來說黨派優先於「非核家園」的理念,僅此而已。沒有量變,質變哪有可能被證明?

妳雖然有道理跟理念,但這跟妳能不能「說服別人」是兩碼子事!

saladren 提到...

以為這篇文章是在切割政治與社運的人可以好好回去念一下歷史嗎?可以看一下上面eslite與板主的討論嗎?

是因為民進黨在核四議題上有過的背叛才導致今天他們的出現造成一些人的不快。說這是抹黑卻連人名跟歷史都講不出來的,或者以為別人天真是到要切割社運跟政治的,麻煩去看一下研究都已經堆得跟山一樣高了。別人的文章都不願意好好念懂,要搞起運動恐怕是有點困難。

Chyng 提到...

沒有個性的人:

可能是我不夠老,資歷沒有很深,但就跑新聞這五年多來,樂生確實是我認為近年社會運動中最激烈、全面且號召了各方各界的一場運動。至於樂生不激烈?我不認同。近年哪一場運動出動鎮暴警察這麼多次?樂生人去堵蘇貞昌、凱道的遊行也可以說是近年自主性最高的一場,不管軟性、硬性的記者會中正一都要時時掌握,這樣還不激烈?還是你的激烈和一般人想像的激烈並不一樣?

為什麼你會認為一場運動最重要的不是「參與者是誰」而是「參與者的數量」?民主在你的眼中就是人頭嗎?質變跟量變原來有個先後順序我都不知道。這有實證研究嗎?

你說:「如果有人會因為黨派觀念就放棄參與,那只是表示那對他來說黨派優先於『非核家園』的理念」,但這是你設的前提,不是我的。請注意,這場320的遊行不是沒有團體自主上街,貢寮居民無奈也是走下去,但這些真正為了反核而上街的團體,在台上告訴外界這絕不是選舉場合,他們得到什麼?得到有人把他們趕下台、告訴他們要先廢了中華民國才能反核,那麼,是誰把反核放在前,誰把政黨利益放在後呢?

如果民進黨曾經背叛反核,並且造成分裂、不信任,而這個黨要告訴外界「我真的把反核放在第一優先」,讓長期陪伴反核居民的團體講話有那麼困難嗎?讓真正住在核電廠旁的居民講話有那麼困難嗎?不要出現在整個場子的最前面、選舉旗幟不要出現,有那麼困難嗎?因為這種操作方式就是會被外界「誤解」。於是,如果按照你的邏輯,為了反核大業,他們應該要這樣做。沒有這樣做,是不是也代表他們是「黨派優於非核家園」?

至於我有沒有說服別人,恐怕也不是你下得了定論的,不是嗎?

江盛永 提到...

這篇寫得至情至性!
不過話又說回來,其實擔心民主進步黨再次背叛已經顯得多餘!
畢竟他們現在已經不做任何明確的廢核承諾了,既然沒有明確的廢核承諾,又何來所謂的背叛呢?只是搏搏感情,拉拉選票罷了!
至於非核家園什麼的,不就是空洞的漂亮話而已!記得當年民主進步黨政府開始大倡非核家園的時候,正是實質上停止反核政策的時候,所以那時才會聽到陳玉峰老師在街頭演講時義憤填膺地說:我現在只要聽到人講啥咪非核家園就堵濫(印象中大概是這樣的語句!)。
換句話說,非核家園本身就是很模糊的說法,當初的脈絡更是用來包裝核四續建政策的政治修辭!現在再拿來用,恐怕也很難避免這個類似的副作用。

所以囉!民主進步黨不會再背叛了!因為他們已經總結了之前被罵背叛社運的教訓,所以到目前為止,蘇菜蟹旅當中哪位明確承諾了要廢核呢?應該沒有吧!?
總之,作者加油,支持妳!

匿名 提到...

熄怒熄怒~大家目標一致為反核,千萬不要讓擁核人士見獵心喜見縫插針喔~

其實版主或是當天到場遊行的團體或貢寮居民會生氣真的是可以理解的

政治人物要來參與共襄盛舉當然歡迎,只是應該要分配點時間給綠色(環保)團體,定調不免偏移,外界或媒體不免看成是選舉造勢,我們當天遊行時就有駕駛人狂按車子喇叭破口大罵:你們這些民進黨...

其實我們參加多了也看多,被罵無所謂(這已經算溫和了),我比較在意那些自己出錢在大太陽底下走路的貢寮老人家,還有那些自願從遠地趕來的朋友(來回高鐵加上住宿,再省都要動輒三四千以上)

還有遊行前就奔走聯絡的綠盟,秘書長崔愫欣走過多處日本核電所在地,福島也去參觀過,她上台才更有說服力,我不是綠盟的人也和這群年輕孩子一點關係也沒也不認識,但我真的很想聽她上台講點話,尤其是在大忠門前很多電子媒體還在的時後,為什麼不讓她上台呢?

版主是有點情緒性字眼,但文意重點只是希望爭取曝光喊反核同時,能有些一如初衷的具體作為(這是我的理解,若有錯誤敬請見諒)

我留言目的是知道有很多人把此文連結給當天發言的政治人物看,然後開始有很多激烈的言論,這不是更讓執政黨見獵心喜嗎?請大家吵歸吵檢討完後,不要忘記我們目標都是一致的喔!非核家園也好停建核四也好,督促政府發展和鼓勵替代性能源也好,都同樣是我們一直努力的

四月若要再辦,大家都要再來喔,只是發言和定調要再更明確事前規劃講好,謝謝來支持的任何政黨,也謝謝你們"激"勵了這些年輕的孩子,生氣歸生氣,冒火或含淚依舊要相挺啦!!

大家都是為臺灣好為孩子好,當天好多新手爸媽在大太陽底下散步,好多臉被曬得紅通通的小小孩比吵鬧的大人乖,乖乖走在街頭的樣子好可愛,那些選舉或政治地位什麼的,吵成一團努力的不就是為了這些孩子的未來嗎?

我自己回來也中暑了,但心裡很踏實感動,我最高興的是參與過的反核運動不必再流血衝突,而是有這麼多年輕的力量!

下次年輕人舉牌講藍綠共業時,前輩就不要這急著加大麥克風音量蓋過人家發言,妳就讓他們說吧!每個人都有發言的自由不是嗎?!手拿麥克風喊得大聲時,也不代表你有阻止別人發聲的權利,能站上指揮車聲嘶力竭喊和説同時,應該彼此更有雅量去理讓和傾聽,同樣的,環保團體聽到發表政治言論時也請不要發怒想到許多往事,彼此多給點發言空間和機會,尤其這次很多年輕的政治人物也是第一次參與遊行,他們也在看前輩怎麼做

(我在隊伍中就聽到兩個不同單位的記者,在笑某些為了搶鏡頭和搶麥克風的政治人物,說真的,很難看,而且變成記者間討論和訕笑的對象還不自知)

看版主圖文中若被感到自己點名的前輩們請多海涵,每個人來的團體不同也許理念也會有差別,前輩們做的說的都在教當天很多首次參與的年輕人和孩子,下次要再反核散步,歡迎有同樣理念的政黨或團體再來喔~!!不要跟年輕人計較和一般見識喔~大家一起加油吧!!

啊~我們不像日本那麼多座核電廠要討論,而且不必生離死別哭泣還能悠遊的在春天走路,不是很幸運的事嗎?想到日本,所有的爭執都微不足道了

老人家打字很慢,但一講就很囉嗦,請版主多多見諒佔用篇幅(鞠躬)

匿名 提到...

續前篇,厚顏借用版主篇幅道謝(請別罵我啊,因為您的文章在噗浪和臉書間轉貼發酵)

感謝政治人物前輩大老出油錢車錢,還能在短時間動員出錢出力相挺,這都是很多年輕孩子做不到的,支持的讀者聽到如版主或其他學生"反省或檢討"的聲音先別急動怒回批,我們這些大人冷靜再多想想怎樣把活動辦到讓政府和擁核的人看到

相忍為反核相忍為台灣孩子,您和動員來的支持者所有努力我們都有看到,下次歡迎一定要再來,感謝再感謝(鞠躬)

匿名 提到...

核四續建明明就是張俊雄擔任行政院院長時,屈從於大老闆陳前總統閣下所採取的政策(當然後頭還有中國國民黨把持立法院、霸王硬上弓的問題);這段記憶有問題嗎?沒有的話,什麼叫做謝長廷跟蘇貞昌兩人都做出續建的決策?唐飛咧?游錫堃咧?真要反核的話,唯一該討伐對象明明就只有中國國民黨而已,弄懂這一點,很難嗎?
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http://blog.roodo.com/subing/archives/15397061.html

Chyng 提到...

江盛永:

其實我重點不是收割,就像你講的,他們的確沒有承諾什麼。但比較危險的是,當反核運動有機會重來時,卻因為環盟讓出舞台而很可能被壓制了。沉寂十多年的反核運動,終於可以有機會擺脫掉反核運動曾有的藍綠對立情結,但卻搞成這樣。

如果民進黨的支持者真的認為,當初陳水扁沒辦法堅持反核下去就是因為藍綠惡鬥,我實在看不出來,在選舉這個敏感時機點出來「聲稱」支持反核,就可以為反核號召廣大堅定如一的群眾的可能性。

大概是這樣:)

2011年3月21日下午11:30的留言者:

謝謝。那些自主上街的臉和笑容很美,正是因為這樣,才更需要某些人的自制。

2011年3月22日上午12:22的匿名:

奇怪了,能源政策是都跟產業政策無關就對了?國、民兩黨執政時的耗能政策規劃才造就核電廠必須興建,弄懂這一點有很難嗎?

圖騰 提到...

維基上面的核四相關時程整理成簡圖(連結如下),提供各位時空背景的思考空間。

http://blog.roodo.com/subing/archives/15397061.html

圖騰 提到...

抱歉,更正連結如下

http://images.plurk.com/70ef526923f2e5d31bdf95a6e3659440.jpg

匿名 提到...

<我對於環境到底是什麼樣的立場,有空的話還麻煩你點進我「環保」這個標籤看一看,再來說我沒去質疑或批評過國民黨的擁核政策,>

我花了不少時間看了版主的環保文章,更詳細搜索了版主胡記者的事蹟,最後讀到了何榮幸大記對版主的專訪,,以下幾項肺腑之言,還請參考:

1,若非看到版主可算是年輕氣盛也仍熱情,則本篇文章必然只能以國民黨的打手視之;

2,版主論調中不斷出現污衊式的批評參與反核的民進黨,卻無視於該被反的正是國民黨的事實,一般人很容易只吸收到『民進黨於反核議題中比國民黨更該受責』的印象,而這是天大的冤枉!尤其版主一口咬定『民進黨背叛』,這是何等的嚴重爭議!

3,民進黨擬參選人士只顧著表達他們的反核形象、卻擠掉或沒提供足夠的空間予其他反核人士,這個過程固然值得檢討,但是,它仍然只是各自出發點的不同,該等歧異或衝突完全是可溝通改善的呀(版主說田秋堇委員仍值得敬重,則難道她也無法承擔此項溝通工作?!)
版主無意於善念溝通,而只是高調詆毀,不得不讓人懷疑如此做的動機!

4,從與版主幾次回應中,感受到版主並無用心於真反核(卻主要是反民進黨),所做解釋也有所轉移,因而,不禁令人想到『白蛇放毒、許仙解毒』情節,似乎,讓國民黨可以有恃無恐、並讓這個運動可以無限期演下去,也讓板主可以繼續得獎,正是版主的存心?
其他環保議題,或許版主勇於批判政府機關;但是,在本篇文章的表現,卻更是堅守讓國民黨繼續執政而非讓他們受到真正壓力的態度與論調;因此,本部落格的目的,係真心為環保或僅係職業與聲名?!
換句話說,似乎版主擔心『問題解決了、您也失去了寫報導的議題』?故而,把過程枝節看得比目標達成還重要?!

5,依版主年輕肯拼的情況觀之,前述那些令人感慨的問題,或許不是版主的存心;雖不免或係忌憚讓國民黨將您視為與民進黨『勾結』乃有『防衛』過當情事,只是,雙重標準與是非不分,仍然讓人覺得惋惜。

版主不要仍然忽視:若非執政黨的執政權可能動搖,他們是不會改變其政策的;若非選舉連續失利,國民黨是不會理您的。不要以為大埔毀田事件純係獨立記者的功勞,要不是有政治性電視節目的接續報導,國民黨與劉縣長會稍作讓步嗎?
沒有政治效應的參入,再多的環團行動與報導,有用嗎?別矇著眼睛了!
王媽媽的感覺與張曉風的遙跪,也只作用於馬英九身上,您不知道其特殊性嗎?

匿名 提到...

補充一點:
反核運動,並不是一個法案通過,明天就可快樂過日子;
它牽涉到長時間的因應、調整與適應,其中存在眾多便利性轉換與取捨,甚至包括國家預算的重分配;
要求『一句話就解決、幾天內就完成』,那是太天真,也可說太無知了!

匿名 提到...

是我使用套套邏輯,還是筆者您情願忽視讓運成功必須聚集的廣泛性能量?

擁核始終如一的藍黨躺著涼快看好戲,勝在藍黨『連騙你的必要都沒有』的無視?原來從政者這樣幹才是利多?

你紅、你純粹、你始終如一意志堅定、你年輕有為....那麼就自己尋求主流媒體空間吧!

原來環團要學的是沒有政治力量奧援,而非爭取利用迫使政黨來奧援?

Chyng 提到...

2011年3月22日上午3:03的匿名:

(一)我被說成是國民黨的打手這種事你不用擔心。反正前陣子很常被藍色選民或執政者的部會官員說成我是綠軍,現在剛好平衡一下。

老實說,我不覺得自己有必要維持一個「假中立客觀」的形象。我寫新聞是這樣,做人也是這樣。今天我討好了你們擁民進黨的,那國民黨的要不要來罵我、要不要來笑我?當你心裡先放著一個前提:不管怎麼樣,國民黨都比民進黨更該罵,你當然就會想來找我吵架或辯論或溝通。這正是我想質疑的─反核的堅定意志到底在誰的心中?政客嗎?發起遊行的台灣環盟嗎?那些隨政客而來、心中覺得國民黨永遠比民進黨更該死的民進黨支持者嗎?還是與電廠為伍的一般平常人?我的提問不代表我質疑這些人都不反核,問題是,要知道誰更有需要(注意,需要而不是代表性)說話。民主的意義之一,不正是讓每個人的聲音都要盡可能被聽到嗎?

(二)承上的邏輯,現在的社會不是一言堂,傳遞資訊不是在教別人、要說服別人「我一定是對的」。

我今天有我的意見,有人可以和我有不同的意見,對這議題有興趣的人難道不會去讀別人的意見去找資料?讀者都是傻子嗎?我認為這就是民主社會很重要的意義。網友千百萬個我又不是每個都認識、每人都是我朋友、我的粉絲,我一說話就要出來挺,我也未曾封鎖、刪除任何一封留言,不是嗎?

(三)這題我有必要回答嗎?反正我詆譭民進黨等於我擁國民黨,老實說,這正是我覺得這次反核遊行被壓死的原因。再繼續玩藍綠嘛

(四)蘇東坡說一屁打過江。你心裡已經覺得我不反了,我跟你說再多也沒有用。至於「議題失去了我就失去寫報導的空間」真的很好笑耶,你有潛力主持談話性節目。

(五)執政者的政權動搖來自選民的每一張選票。不是你們民進黨人的票才叫選票。我從頭到尾沒跟你說我覺得這件事不需要政治解決,但如何讓反核跳脫藍綠鬥爭乃至於引起全民共識,吸引主流意見支持並動搖執政者的意見,是我的重點。主流很現實的,今天大埔事件沒有一般市井小民鬧到國外媒體全知,你以為主流媒體會報?別傻了。

(六)最後,想要一夕之間扭轉局勢的是誰啊?我有這樣講嗎?調整能源節構本來就是漫長的事,但那跟我今天談的有什麼關係?跟民進黨還有環盟的操作策略有什麼關係?能源結構難以調整還有重要的因素:調整電價。如果全民不支持電價漲,為了維持選票,哪個執政者敢調?

2011年3月22日上午7:04的匿名:

重點咧?

匿名 提到...

重點就是依照你的理論,反核最終變成你孤芳自賞的休閒運動。看不懂嗎? 還是其實你有能力在主辦方指揮車失聲的時候立即借出一台只有環保團體旗幟的指揮車?

雞米的天空 提到...

看你寫這篇文章,對於你的無知還敢大言不慚,真的覺得很幹!

從來只有國民黨擁核,民進黨反核!個人沒有政黨傾向,只是剛好很關心自己的家園!請你好好花十分鐘看看人家整理的文章,瞭解一下什麼是核能跟台灣核能電廠的現況再來發言!

《為什麼要反核能》

首先,我們必須先讓知道,陳水扁執政第二任期以後,尤其馬英九執政這三年,台灣產業大失血,大量工廠外移!根據經濟部能源局在立法院報告的官方數據,我們目前每年的發電量3200萬仟瓦,但實際尖峰時期有23.4%剩餘電力,離峰時期剩餘電力浪費率更高達28%,嚴重過度發電、浪費能源!然而三座核電廠的總發電量只佔國內發電量16%的比例,也就是說,今天立即將核能1-2-3廠全數關閉,台灣也不會有任何限電危機。

http://www.facebook.com/note.php?saved&&note_id=10150159867598659

匿名 提到...

除了國民黨的打手有沒有新梗。梗用爛了會膩。

匿名 提到...

擁核國民黨笑呵呵

匿名 提到...

民進黨要跟國民黨比爛是吧?難道我們要等你民進黨黑心到像國民黨那樣黑心時再叫嗎?

台灣鹽業與核能聯盟 提到...

回應請針對主題來,剛看到環境資訊中心的討論區,突然打醒一個事實,綠黨也是政黨啊?作者當然不是為反民進黨而反,是看不下去台大資訊高教授暨綠黨前人暨社運老屁股等身分之輩,將場子拱手拿給民進黨XXX候選人的宣傳車而不覺怪,即使是設備出問題,即使出發前時間有限,太多個即使….,都無法抹除掩蓋包括當天在現場以及潛伏在網路後面的老屁股們的政治意識牢籠!國民黨是最該罵沒錯,但請就事論事,這場遊行準備一定是在極其匆忙的狀態下籌備出來的,這點不能質疑主辦單位的決定,換作是任何人都無法確定這類決策是否正確,作者當然也沒質疑過任何出席者的熱情與人格,從頭到尾,作者都只是諷刺,也帶著天大的無奈與失望,批評主辦單位台灣環保聯盟與政客的操作!

作者沒說政黨不能參加遊行,明顯的,如前面周克任所說,這些民進黨的政治人物不夠聰明! 的確,他們這些不在乎歷史評價的政客,誰給了他們這些高度亮相的機會? 高教授是也! 為何環保聯盟的所有重要領導者如其他教授或退休的前前教授等沒出面制止? 因為,大家太習慣自以為是戰友的身邊人的政黨顏色,也因此網路上也出現類似”我們不會因為政黨的參加而受影響! ”之類的聲明或心得。這類心得也沒錯,只是這也正是作者批評的重點背後的幽靈! 就是檯面上的運動健將太習慣與民進黨政客合作,不論是誰利用誰,關鍵時刻(這不是幫寶傑打廣告喔)可以讓這些不得見光的公開秘密,有如被強酸澆淋過的廁所地磚,現出原形。

環保聯盟有其歷史地位,感謝很多老屁股在民進黨執政時期接收好處,讓攝護大眾看清楚,不要再給我們甚麼轉移焦點要多批評KMT,有種再扯到要批評中共!! 因為中國沿海的核電廠裁示威脅台灣的重點? 有種批評美帝國? 因為都是奇異公司及其黨羽賺到錢! 不要再賣弄社會與政治理論的書袋唬弄社會! 事實就是很簡單,照片都可以說話: 誰在現場賣鄭弘儀的DVD? 誰的陣營扛著選舉標語旗幟來? 上台說話者被誰允許上指揮車說話? 誰能說話? 誰不能說話? 感謝這次遊行,讓我們確信非核家園是場騙局! 不,提出這口號的是騙子! 自保之道? 第三勢力? 不含老屁股的第三勢力? 不然,大家準備多買鹽巴天天吃鹽好了…

匿名 提到...

一開始看標題以為是版主憤怒的想切割
冷靜看完版主文章和留言,其實版主想強調的精簡的講就是:

1並非拒絕政治人物參與,但請"自制ㄧ點"別變成是個人選舉造勢場子

2當年喊出非核家園幫忙上街頭的前輩或政黨,如今是否一如初衷?

3帶頭的總指揮是否能讓貢寮鄉民或是環保團體多點說話的機會?

以上,若有謬誤請版主指正

我想說的也如以上,很歡迎政治人物參與,要選舉才來也沒關係,大家互相合作,尤其是第一次參加遊行的年輕候選人,多和隊伍裡的貢寮鄉民講點話聽他們反核的故事

最後附上一個影音連結 http://www.youtube.com/watch?v=hp7YA6lTa9U&feature=player_embedded
這是日本新聞對當天的報導,講的不是哪個政黨而是環團,版主應可消點氣了(有3000人喔!)

抱歉我沒帳號網址,只會選擇第四項匿名,請見諒

Chyng 提到...

2011年3月22日上午8:29的匿名:

你的說法漏了一個前提,前提有錯就會有謬論。如果今天這場遊行不倉促成行,有充分準備時間,這種宣傳車失聲的事情可以避免。至少我這五年來參加採訪過的遊行,沒出現過這種狀況。

雞米的天空:

你覺得我大言不慚跟你講核電廠全關這件事有什麼關連啊?邏輯是什麼啊?在你今天告訴我之前,昨天晚上我做節目談核電廠就已經把核能廠全關掉也不缺電的事情告訴觀眾了咧。在我做這個節目之前,這件事我也早就知道了耶。我是有說要支持核電廠繼續蓋嗎?你要批評,目標也準確一點、於理有據一點嘛。

Zoe1.0 提到...

其實這篇文章的情緒性字眼確實是多了,人民需要看見的是並表達的是,反核運動是主體,參與政治人物不應喧賓奪主,不是不容許他們表達意見,但應該自我節制,不該讓政治人物的旗幟、宣傳標語掩蓋了活動的訴求。

而不是責怪主辦單位不應該倉促進行這次遊行,遊行還是該進行的,但主辦單位確實有應該檢討的地方,在社運長年與政治無法切割的歷史的、私人情的關係脈絡底下,一時說切割就像是硬生生將連體嬰割開一樣。這種原本該屬於私領域的革命情誼原本就經常是公共利益的理想之外支撐社運者的能量之一,但社運的民意基礎若要擴展,就無法繼續停留在以過去小群人之間私相授受的信賴關係為基礎的動員模式,難道因為分割連體嬰會流血,就可以不割開嗎?不分割開,營養/資源/利益全都往大的方向流去,小的勢必日漸萎縮。

我個人認為環保聯盟是必須徹底檢討這種過時的社運經營模式,進行分割手術了。如果它們一直遲疑,那麼為了整個運動的往前,是年輕人該出來成立新社團的時候。

寫得倉促,用詞和邏輯上比較不嚴謹,但我大概的想法是如此,與部落格主交流。

feei 提到...

我就是沒參加320但決定4月底要上街的人
我絕對支持決定再辦一場大遊行徹底展現沒有民進黨的力量
台灣的反核運動可以走到哪
綠營死忠支持者越傲慢
像我這種反核但是厭惡民進黨惡劣政治人物的人
會出來的越多

不是屁股的老人 提到...

我是連屁股都稱不上的老人,參加過之前多次反核大遊行,當時當然每次都有民進黨在場(國民黨當然不在),但因為民進黨當時沒掌權,且媒體不夠亂,所以政客們與主辦者與指揮還不致於白目到搞出這次劇碼(心底怎麼想我不清楚)。

這次320反核遊行因為家有要事不能參加。只是,必須很遺憾的坦承,因為殘忍看到這次遊行真面目,我與全家人決定徹底跟四月底的反核遊行說bye bye!

雞米的天空 提到...

小弟沿路背著相機取鏡,很想為了我們這一代保衛家園的行動留下一些值得追憶的畫面,但放眼望去,選舉人大陣仗的旗幟,讓我感到很難過。

大家都應該來參加反核遊行,而不該來藉由遊行進行選舉造勢。我看到很多政治人物做得很好!隻身前來,雖然看到選舉人旗幟多到令我感到厭惡,但用很幹這樣的字眼,一竿子打翻一船人,來批評我們為保衛家園而走,這樣有意義的活動,讓人感到更厭惡!

我參加20年街頭運動,第一次看見比例這麼高的年輕朋友參與。但這兩天我在一些年輕人的部落格,看到針對政治意謂濃厚,有很多很多負面的評論。很無奈,也很痛心!

Chyng 提到...

雞米的天空:

請問你到底哪裡看到我在罵支持者了?從頭到尾不就是在罵讓場子變成政治場的那些人嗎?

王大力 提到...

等到回應破百那天,版主就可以將所有質疑分類,然後另寫一文,凸顯出大多數對文章的批評有多麼可笑,但我們的目的還是希望大破之後有機會大立。

毛毛牙 提到...

看見神奇的句子:

『像我這種反核但是厭惡民進黨惡劣政治人物的人會出來的越多』

那我請問你要投給誰?國民黨?根本沒機會選上的其他人?

好好笑喔!

其實像我這種反核但是厭惡假清高社運人士的人,會越來越多啦!整個320遊行裡最愚蠢又可笑的,正是那兩張假中立搞分化的海報啦!那兩張大概是國民黨派人拿去的,立刻攻佔媒體版面,還有一堆切割放血的效果,真好。

雞米的天空 提到...

是嗎?你確定你自己的標題跟論述是在批評少部份讓活動沾染政治色彩的人?我們怎麼看你從下標到內容都是一竿子打翻一船人?

年輕人,不要這樣!你可以針對幾個不長眼的政治人物批評,我們都感同身受!但身為一個反核支持者"~非核家園到此為止"~下這樣的標,真不懂你怎麼還能待在媒體!

匿名 提到...

現在民進黨支持者的思維就是:「你罵民進黨一句,就得至少搭配罵國共兩黨或罵中國兩句以上!否則你就是國共兩黨打手或是中國網軍,誰理你們!」
這樣一來,根本不用勞駕國共兩黨或中國從民進黨外部攻擊民進黨,民進黨就會從自己內部腐蝕自己,直到民進黨整個爛掉了。

Chyng 提到...

雞米的天空:

不是寫字加驚嘆號就比較有理由。你要覺得我一竿子打翻一群人也請便。下標到內容的脈絡你看不清楚只想這樣對我貼標籤,真是可惜了。至於我有沒有格待在媒體呢,應該還淪不到你評論。

雞米的天空 提到...

毛毛牙,謝謝你說出我們的心聲!

雞米的天空 提到...

小姐,不是只有你待過媒體,寫過稿子。媒體人要有媒體人的格調!別老讓人家說台灣現在的媒體人是社會的亂源.....好好想想自己在做些什麼吧!

瓦礫 提到...

如果因為支持台灣綠黨而認為高成炎的判斷沒錯,我覺得還比較有邏輯,一路講到反核團體需要民進黨甚至背叛民進黨,這邏輯實在是很難理解。

假設今天存在反核的聯合陣線,政治人物跟政黨的責任不就是在權力位置上推動反核嗎?那謝長廷、蘇貞昌兩個當過行政院長的,加上林佳龍這個論文寫的很漂亮新聞局長當的亂七八糟也只有在這次選舉才大聲反核的,不負責任的事實都擺在眼前了,還可以拿著來罵人,我看不如罵說國民黨也有人支持非核家園今天只是因為沒人支持所以心寒不出來遊行其實是環保團體背叛了國民黨這樣大家覺得如何?

人民是老大 提到...

我也是支持反核但厭惡檯面上的藍與綠政客! 我身邊這種朋友很多! 誰說一定要被你們這些走狗牽著走? 誰說一定要投票給kmt或dpp? 人民當然可以推舉新勢力,人民當老大的意義不正是如此嗎? 若不覺醒,那也好啊,等到再被接收殖民再覺醒也還來得及

匿名 提到...

雞米的天空到底是在魯什麼?

匿名 提到...

轉載: 日本核電業驚天內幕 (平井憲夫 揭示)
(大部份的人都不知道核電內部的實際情形。希望大家有耐心把這篇文章讀完。)

PS: 這20年來,我一直在核電廠工作。(我只想在這裡告訴大家:「所謂的核電廠是這樣一回事。」( 關於平井憲夫: 1997 年1月癌症逝世。設施配管1級技士,核電事故調查國民會議顧問,福島二號核電廠三號機運轉停止訴訟原告證人。)
http://taiwanyes.ning.com/profiles/blogs/zhuan-zai-ping-jing-xian-fu

匿名 提到...

拒絕了非核家園和政治人物
只有社運團體的反核遊行要怎麼規劃
發言能對執政黨產生壓力甚至回應?

那些痛恨民進黨卻支持我們理念反核的人會有多少人來?

我也很好奇下一場會怎麼辦,動員人數要怎超過這場,會不會來的人更少讓人見縫插針

像在凱道種稻夜宿凱道的那次嗎?那次滿頭白髮的辜寬敏低調隻身站在舞台後面好久好久,我不是民進黨員,我當時只想拿張椅子給花白頭髮老人坐都被前輩拉住,理由是不要有政治人物參與.....

好吧!無論怎樣我都會再去,為了核四不要運轉我怎樣都願意

只是很擔心,我還是傾向合作力量才會大,不要再分化了!Peace & Love一切為貢仔寮為台灣

匿名 提到...

環團自己匆促上街,規劃不周還來罵人,自己車子講到一半沒聲音...
我是因為民進黨號召出來反核遊行,我才知道有這個行動,那照你的意思是不是我要先看看環團歡不歡迎我跟著某黨才可以出來一起反核!?
還有阿田秋堇在環保議題也很出力好不好,過河拆橋!

Chyng 提到...

2011年3月22日下午11:47的匿名:

跳腳什麼?有罵到田委員了嗎?罵誰標的那麼清楚;還有有說要跟政治切乾淨嗎?你們這群人都選擇性閱讀的嗎?

沈奕均 提到...

你好 我是新竹高中的學生
看完本文與回應
我想說辛苦你了~
也許有一些情緒
有些也是不可抹滅的事實
凡事一扯上政治似乎都會變得很複雜
也會招來各種不同的意識形態

我不知你還記不記得你來新竹高中時
有人問你要怎麼去閱讀媒體和辨認真實性等等的
我想我們可能很需要你來我們學校演講關於媒體識讀
因為這是現今很多人缺乏的
期待在畢業前還可聽到你的分享和指導

加油!!

anarch 提到...

身為一個老獨派,卻看到很多自認為獨派或深綠的的人連一篇思路清晰的文章都看不懂,斷章取義與亂扣帽子的本室倒是跟島內一些急統深藍或對岸的中國憤青完全一致,實在很悲哀.....

台南人 提到...

蘇謝都不值得信任,只有蔡英文才能擊敗外省仔,重新贏回台灣人的尊嚴!

匿名 提到...

這個版主的言論讓人看了真的很幹,不是幹反核活動,是這個版主的是非不分,一干打翻20幾年來環保團體、民眾跟綠色政治人物對反核的努力。

pipi 提到...

妳說的很清楚!
很多事情也都能分辦出來.

至於有情緒,我覺得十分合理啊!

另外,
曾經喊過反核也可能別有居心,
更何況曾是權力者.
很遺憾這點在諸多回應妳的留言中
依然是混沌不明

p 提到...

而當環保團體在台上講話,卻被以「因為快出發了時間不夠」為理由趕下台,結果下一秒換蘇貞昌拿麥克風。再沒有sense的人也知道這些人到底為什麼站出來。又快要選舉了,妳們還真樂意為這些政客免費搭舞台!

>>>也許釘住趕人下臺的[主持?]都還不夠!!!

鼠標 提到...

是誰背叛反核?
當民進黨因為核四停建在立法院被狗黨糟蹋時,你們這些"反核"人士在哪裡?真正背判的是你們,現在竟然還有臉說別人背叛!
更可笑的是核四竟然被這些人說成"藍綠惡鬥",明明只有國民黨在惡鬥,卻被這些人說成"藍綠惡鬥".
台灣反核就是有你們這些人在裡面亂搞才會一事無成.

Andrew 提到...

首先要非常謝謝幕情寫了這篇文章並且在那麼多理路不是那麼清楚的質疑中夾纏了那麼久,那麼願意把話說清楚.

我現在是綠黨的黨員,不過以下的話是我自己的話(也就是說,綠黨沒有批准過的,可能被懲處?)
一方面,民進黨在執政前很顯然的在外觀上非常地跟反核站再一起,兩方也有一定的信任;但在經過一百天的核四停建和釋字520之後就不認真了,既然不認真,反核的運動也不用把民進黨在這方面的意見看做太認真. 民進黨當初對反核勢力的政治責任沒有負,現在還好意思拿這個說嘴,不知道是什麼意思. 自從釋字520之後每一筆通過的核四預算,都是民進黨改變立場的明證,在這之中行政部門沒有用它們可以的政策決策權在產業結構和能源辯論上做一點努力,立法部門也沒有認真杯葛相關預算,或通過其他環保能源的政策立法,怎麼能說不算背叛了反核勢力?
既然之前背叛了,我們有相當理由認為之後繼續會背叛,因此在1)正式地以黨的高度對之前對反核勢力所沒有負的政治責任道歉,而且不能是模糊的修辭,必須要是對過去具體行為的檢討2)提出今後關於能源政策 產業發展等等完整的非核對策計畫 之前,民進黨沒有一點資格來沾這個醬油.

另一方面似乎有些人認為,反核就是要達到目的,達到目的必須要靠目前兩黨中的其中一黨.其實這不一定是正確的. 在民主社會中,有那麼一些時刻社會運動就是可以擁者著當下龐大的民意逼得政黨做出某些承諾,而甚至不用跟政黨友善地合作. 近年來白玫瑰運動是一個例子,反對置入性行銷(雖然這個的成果好像還是有些不夠)又是另一個例子,我們也不見勵馨或黃哲斌跑去跟馬英九或蔡英文做什麼你中有我我中有你的親密承諾. 所以即使不靠民進黨,不靠[可以帶來人數]的[偉大]民進黨,反核運動還是有它成功的可能在. 這個可能在日本核災發生達到了最高點,然後,蘇謝就把他們割走了.
關於跟政治政黨合作,國民黨當然不可能,民進黨在達到以上兩點前,也不可能.那麼只好等待時機自己來了,對民進黨的斥拒,合情合理.

另外對於綠黨前輩高成炎,過去有些行動讓我對他很景仰,不過這一次尤其是在遊行現場對於誰能講話的掌控,真的是讓我很感羞恥. 目情這個[撈]字,用得一點也沒錯.

艾台派 提到...

補充一點,前述『有一票人』當中,本板胡記者大概是較為純真(邪念較少)的一位,(其他有些都是老狐狸)。

但願,板主胡記者能再省察一下:您投入社運的初衷是什麼?!

艾台派 提到...

最後,再補一文。

====================
回應: 這是一篇關於反核與民進黨的幹譙文

反核人士分兩類,

一類人士知道反核需要政治力的突破,在擁核的藍營執政或藍營在立法院占多數的情況下,反核力量只能期盼獲得公投的機會,因而有林義雄帶領的千里苦行,讓全國民眾持續看到『反核』的名詞,他們知道反核不是單純的社運;

另一類『反核』人士,他們在意的是得到媒體的注意,能夠上鏡頭,讓大眾知道『她(他)們在反核』;就像這次,他們看到政治人物動員且聲勢浩大將鏡頭吸光了,他們就破口大罵,寫文章要將或有能力也有意願反核的民進黨打爛罵跑。
有人提醒她們:文章的標題、破題與主要段落,都完全在罵整個民進黨,那是轉移目標的寫法;她們解說只是在罵那幾個綠營政客,但就是睜眼說瞎話,不願面對罵錯對象的事實;
據此,我認為那幾個這次寫文章的『反核人士』並不是真反核,她們要讓擁核的國民黨繼續執政,她們才有繼續『藉反核』上舞台寫文章、以增博取聲名的機會;
她們到處參與社會運動現場,更主要的是要獲取報導的素材;她們不斷詆毀抹黑民進黨,主要是要讓那些問題不會真正解決,報導的素材便會源源不斷,她們獲取新聞獎的機會才會增加!
我不知道,這些反核人士是真的反核嗎?
反核不是所有公民都具備的權力嗎?民進黨『政客』搶佔了麥克風,他們講的也是反核呀!
讓擁核的國民黨的對手獲得掌聲、擁核的國民黨才會承受壓力,這不才是反核的唯一方法嗎?!

感謝版主,
這次事件,讓我看到了雙重標準的獨立媒體人及社運人士的真面目。
您引貼王建壯的文章,存在很多顛倒是非、扭曲真相的講法;
時間多一點時再駁。

2011-03-26 23:13 | 艾台派

Chyng 提到...

艾台派:

你要心中有藍丁,那麼我就希望你時間少一點。

覺得還是站著比躺著保險的人 提到...

看到Andrew提到「綠黨沒有批准過的,可能被懲處」,
真的覺得綠黨躺著也中槍。
「可能被懲處」這五個字到底是想要表達什麼?

匿名 提到...

非核家園有用嗎?大陸沿海30幾座核電廠隨便爆一座,台灣即是受災國,最近的離台灣不到2百海浬,把經濟搞壞,台灣直接送給中國好了,原來這才是民進黨真正的目的,這才是真正的賣台。

匿名 提到...

我是2011年3月22日上午8:29的匿名:

我的前提是,對於遊行,如果我沒有支援主辦方的能力,通常我照主辦方的規則,除非這個運動主題我就不支持。

說起來讓320遊行失焦的,利用遊行議題篩檢自己理想中的運動參予者,失焦的責任,你們不也有一份嗎?這是反核遊行中的另一主題嗎?

宣傳車失聲這種意外,不是事前做好準備就保證不會壞的。如果分屬不同社團,你們儘可以挑一個自己認為準備好的日子再行舉辦。

說起來通篇文章竟然沒提到主辦方指揮車失聲在前的事實,披露也有選擇性吧?搭配上民進黨的借出的宣傳車照片,通篇還真是讓民進黨罪證確著呢!

好吧!你就繼續非核家園到此為止吧!我也反核,不認為反核只是為了貢寮人。做社運做到沒人想收割才威!祝福你們。

Chyng 提到...

2011年3月28日下午9:41的匿名:

說起來,那也是你個人的看法,和長期投入法核的團體(這裡指的是環盟之外),不見得一樣。他們有他們的判斷,但可能沒料到,或該說根本不知道會有這種情況─我指的是,借宣傳車是一回事,但讓蘇謝兩人走在最前頭又霸佔宣傳車又是另一回事。

而事實上,就算知道,能不參加嗎?當他們心心念念以反核為目標,而有團體號召並宣稱要辦十年來最大一場的反核大遊行,長期陪伴的團體不出席,又會被怎麼看待?或要花多少時間辯解?事實上,這不就是你們認為該支持民進黨的邏輯,反正不管怎麼樣,就是站出來了嘛,站出來最對了,不是嗎?

另外,宣傳車失聲真的是小事啦,對我來說,環盟的操作才是問題、蘇謝兩人不知克制才是問題;事實上那張失聲後借宣傳車的照片也不在我這出現,你指責錯篇了吧。
如果你來這裡留言多次至此還是不懂我的標題的意思,那我也就不送了謝謝

匿名 提到...

比起不站出來、敬而遠之、視若無睹的政黨,民進黨站出來又有什麼不對?環盟或許也有自己的考量與做法,他們不能有嗎?或許他們就是認為與主流在野政黨結盟給當權執政者壓力更大,有錯嗎?

當天要是不止光喊藍綠共業多好?直接請蘇謝交代不行嗎?

照片的確不是您貼的,所以我用"你們"稱謂,沒辦法跑片這一波所有反核外掛社運的所有站點一一回覆,見諒。

至於您的文章,看不懂的不止我→ http://www.wretch.cc/blog/cliquer/17976246

所以謝謝您這陣子招待,我也認為您沒看懂我的回文。

匿名 提到...

我在您這兒的留言,就算是反核外掛社運組的共業好了~XD 哈哈,玩笑玩笑。 還是要謝謝您的部落格寫作。:) 2011年3月28日下午9:41匿名

匿名 提到...

針對反國光餐會中,刻意讓馬出糗,然後不斷吹捧蘇蔡,還做球讓他們表現,可以請教你的看法嗎?

cmc 提到...

看你的文章,腦海中忽然浮現這首歌曲,雨夜花,雨夜花,受風雨吹落地,無人看顧,每日怨棄,花謝落土不再回。心中除了有些許的悲涼,也有一種價值錯亂的感覺。

反核目的是,反對使用核能可能帶來災害,只要是支持反核,誰又在乎反核運動的過程,有人來收割利益,放棄使用核能,可以遠離災害,是國家社會人民最大的受益,這才是反核和反核四運動,主要的核心價值。

把反核陣營的力量,切割為真反核,假反核,及反核居民,反核社運團體,和假反核政黨人士,這種切割不但不必要,而且不客氣的說,這是在分化反核勢力,離間挑撥反核運動力量凝聚,這是擁核人士才會做的事情,你不像是站在反核的一方。

反核運動更應該關心的,是反核這件事,而不是你講的收割這件事,是誰會關心政黨收割反核運動所帶來的附加利益,只要表明支持反核運動,不論是國民黨或民進黨,或任何哪個政黨,都歡迎過來收割利益。

支持反核運動的人,和他們的政黨,你說是來收割來騙的,那不支持反核運動的人和政黨,你又會怎麼說呢。而通過核四的追加預算,是要經過國會立法院多數議決,國會國民黨是多數,你是真不懂嗎,我是很懷疑你會真的不懂。

反核能或反核四運動,最後國家的決定,還是必須經由國會立法院多數議決,政黨的力量對反核運動而言,是必要的結合,我們應該了解,反核運動無法排除政黨力量的支援。

綠黨支持者 提到...

不認清且內部先檢討(批判)對政治的態度,才是掉入管牠核不核的政客陷阱而不自知。看看歷史,屢見不鮮。

cmc 提到...

當曾被全球華文部落格大獎評審團譽為,全心全意透過鍵盤貫注對人和土地的愛,令人清晰感受到正義感與熱情,一個自詡反核的知名記者部落客胡幕晴說,環保運動被民進黨收割到吃乾抹淨還沒辦法釐清自己在為人作嫁?國民黨有什麼好罵的啊?對啦它支持核電很該罵啊,但我通篇就是在講收割這件事,國民黨有來收割有來騙嗎?國民黨霸免總統來挾持核四?罷免?有那麼簡單嗎?那民進黨諸公怎麼不發起國民黨擁核的罷免行動啊?怎麼還能通過核四的追加預算啊?(見 http://gaea-choas.blogspot.com/2011/03/blog-post_20.html)

我們是否還能寄望年輕一代知識青年的理想性,把支持反核運動的政黨和民主前輩,毫不留情下重手打擊扭曲醜化為政治收割,卻是對於始作俑者反核運動抗爭對象,執政的國民黨政權輕輕放過,還說國民黨有來收割有來騙嗎?真令人作噁,這是價值和邏輯的錯亂,如果哪天國民黨真的願意過來收割反核運動帶來的政治利益,那可真是天佑台灣,我們國家就可以從此真正解除核能災害的潛在危機威脅,去除大家心中長久以來的憂慮不安,真正使人民的生活能有免於恐懼的自由,那將會是為台灣自然生態環境保護公民運動,寫下最耀眼動人的一頁歷史。

匿名 提到...

難道沒人想過要用群眾的力量讓國民黨感覺到壓力而廢核嗎?難道廢核的過程一定要經過民進黨之手才能達成嗎?真搞不懂上面到底在吵啥...當兩個政黨都不好的時候,人民為何不自建一個新的政黨...

海音 提到...

想請問一個問題

2000-2001年時民進黨行政院長提出非核家園
口號的時候,內容包括核一至核三廠提前除役
,核一廠預計2011、核二2014、核三2017。

但是到蔡英文"2025非核家園"這個口號的時
候,都變成核一至核三廠案時除役,即使下
任總統當選都不準備關閉核電廠,這之間發
生了甚麼事情?!

此外,2000年後執政的民進黨搞過「核能電
廠提前除役條例」草案、辦過全國非核家園
會議、還有啥非核家園推動條例等等等等,
這些事情的下文是甚麼?為什麼當蔡英文高唱
2025非核家園的時候,卻好像這些事情沒做過?!

AntiIdiotBallan 提到...

民進黨勾結國民黨,強行推動立委減半與單一選區兩票制,砍殺綠黨等同道的參政權。
民進黨還抹紅台聯,大綠滅小綠,以壟斷台灣意識。
2007年綠黨致贈黑金黨旗給民進黨,丟臉的當然是打著綠旗反綠旗的民進黨啊!
連楊碧川都知道:民進黨用「愛本土」
為藉口,做得比國民黨更爛!
民進黨被人民唾棄,一點都不冤枉啊!

匿名 提到...

觀賞搶救車諾保影片後各位就會反思人類浩劫已經開始啟動 再多的爭吵 已沒意義 等死吧 有辦法的人 快各自逃命去

AntiIdiotBallan 提到...

2011年4月8日,詹子藝(毛毛牙)與自由時報記者曾韋禎互罵,曾韋禎證明詹子藝是謝系網軍:(http://blog.roodo.com/weichen/archives/15510085.html#comment-21701901)

毛毛牙:「目前的民調方式會讓綠營支持者的意見變成廢票,而你(曾韋禎)自己也說中間選民只有1成5。換句話說,剩下來的有效問卷,還是以藍營的意見居多。但藍營的意見不是廢票,而是惡質票,因為國民黨現在就是在教支持者「使用詐術」。
你要看中間選民的意見,那你先排藍又排綠給我看啊!現行制度可是排綠卻吸藍耶!」
曾韋禎:「綠營支持者的意見變,本來就可有可無。藍營的意見也是可有可無,你是文盲嗎???
如果藍營操弄民調是惡質票,你們謝系網軍們就不惡質嗎?真是笑話。」